ЗАЗ Форум

pashazaz

"Жиклёры" в коллекторе скорее всего не при делах. Длина каналов расчитывается исходя из скорости звука в воздухе, а не из объёма перемещаемых газов. Но в 5-ти цилиндровых Ауди 4 выпускных канала расчитываются по схеме "4-2-1", а пятый имеет сужение, расчитываемое под эффект эжекции. 2 карба - это действительно головная боль. Отклонение потока ещё в состоянии компенсировать ресивер под карбом.
Redzaz, мотор Хонда на КПП, скажем, Ауди или М-2141, работать будет превосходно, но что будет с КПП, в которой шестерни вращаются в другую сторону? Особенно к этому критична гипоидная передача. Так что эта идея неудачна.

Voytik

pashazaz

К сожалению, КПП Ауди несимметрична - перевернуть диффер как в ЗАЗовской не получиться. Говорят, что КПП Рено-21 допускает такой трюк, но где найти эту редкость? Даже книг по ремонту нету.

LEKS

Инженерв

Pashazaz, писал:" "Жиклёры" в коллекторе скорее всего не при делах. Длина каналов расчитывается исходя из скорости звука в воздухе, а не из объёма перемещаемых газов "
но почему она тогда разная для разных цилиндров - я исхожу из соображений, что все цилиндры должны быть в одинаковых условиях. Но если исходить из того, что сопротивление потоку всех каналов коллектора одинаковое (как и должно быть), тогда мы чего-то не знаем – а совсем не плохо бы "докопать до дна".

pashazaz

1. В Рено 21 есть как поперечно расположенные силовые агрегаты, так и продольно (уникальная, можно сказать, машина).
2. Длина каналов разная не по прихоти инженеров, а по прихоти технологов. Один ряд цилиндров смещён относительно другого, вот и причина неравнодлинности коллектора.

Voytik

то, помойму не 21 была, а 19.
у неё мотор и коробка по типу как на тойже Ауди, продольно.
с той полезной разницей что ГП у них был не гипоидный, можна перевернуть.

Borislav

Инженерв

Борислав писал:"Согласен с Пашей - это прихоть технологов. Разная длина особенно заметна на ХХ: у 30-ки все каналы равной длины, и ХХ она может держать очень низкие. А 40-ку, которая бы на ХХ работала так же ровно, никогда не видел. Впрочем, многие рядные движки в ещё большей степени этим болеют."

Как по мне, то с увеличением скорости потока смеси увеличивается и сопротивление не прямопропорционально, а гораздо круче. Другими словами, эта разница (разница в заполнении цилиндров) с повышением оборотов должна увеличиваться. Может действительно "жиклёры" причём (на ХХ они не причём) ? Не могли же конструкрора пропустить такой глюк? Да и на работе двига это бы отразилось. Я предполагаю, что в головах все каналы абсолютно одинаковы.
Не представляю, как реализован в 30-ке коллектор - ведь там же такое же расположение цилиндров ? Rolling Eyes

Pistolet

pashazaz

В Рено-19 - только поперечные моторы. Информацию по Рено-21 можно найти в "За рулём" конца 80-х. Если мне попадётся - выложу на форуме.
Неравнодлинность впускного коллектора очень заметна в Жигулях. На холодном моторе происходит конденсация смеси на стенках коллектора и бензин в чистом виде стекает во 2-ой и 3-ий цилиндры. В ВАЗ-08, в Опелях тех лет коллектор сделан по принципу 1-2-4. В Фордах - как в Жигулях. Так что и наши, и "ихние" конструкторы прекрасно знают о недостатках такого коллектора. Но ничего не делали. В Жигулях - скорее всего, потому что в те годы никто не думал об экономичности, экологии и т.д. (история Жигулей восходит аж к концу 60-х). А потом, видимо, решили ничего не переделывать - производство то массовое! А мышление - советское. Бензин стоил, если не ошибаюсь, 7 копеек, талоны на автопредприятиях не знали куда девать. А мы сейчас голову ломаем, как бы чего улучшить.

BUg

Два карба геморнее настраивать, да и надежность. Тяжко очень подобрать одинаковую смесь на всех режимах работы двига.

Dmoto5

как по мне, лучше заморочиться с каким-то простеньким впрыском, чем пытаться мутить коллекторы на два карба...
скоро буду в Днепропетровске, возможно заеду на фордовскую разборку, если кто знает с какой модели можно втулить впрыск (простенький, не сильно обмозгованный) так я бы цены поглядел.

ИМХО Наши жужи только тогда Запорожцы, когда с родным мотором..

BUg

На родной мотор надо сделать нормальный впуск коллектор(одного хватит), да и выпуск не помешает...