ЗАЗ Форум

Ilya

Ткните носом пожалуйста на чертеж приспособления для выпрессовки направляющих втулок ЗАЗ.
И скажите, на сколько гемморно выпрессовывать втулки и как это делать? Из горячих средств имею паяльную лампу на бензине, кувалдометр и рукавицы тряпышные.
И чертех ВАЗосвской оправки тоже не помешал бы (или она есть в продаже - сколько стоит)?

BUg

Тоже интересно.
В одной конторе предлагают замену по 7грн/шт.
Инетересует также какие именно втулки брать, производитель и диаметр.
Борислав вродь писал что лучше первый или второй ремонт.

Borislav

Для выпрессовки/запрессовки продаётся ВАЗовская оправка - $3, проблем с поиском не было - спросил на рынке, сразу нашлась. Чтоб выбить старые, даже греть ничего не понадобилось. Только оправка и молоток.
Ставить лучше направляющие от классики, но хорошего качества (взял Master Sport, первый ремонт - намного дороже, но отечественные все кривые были). Лучше, конечно, взять второй ремонт - чтоб натяг побольше, а то мне первый ещё и зачеканивать пришлось, чтобы держались хорошо. Клапаны тоже взял Master Sport для классики, так как они с втулками совпадают и ничего развёртывать не надо.
Один нюанс - желательно проточить в гнёздах под направляющие выемки под стопорное кольцо втулок, или, что проще и ненадёжней - снять эти кольца и запрессовать без них.
При напрессовке колпачков втулки желательно подпирать снизу оправкой, чтоб не провалились - а то по колпачкам тоже долбать приходится неслабо (кста, для них тож оправка нужна).

Ilya

Оправка классическая?
Диаметры шеек клапанов классики и ЗАЗ-40 одинаковые?
Можно ли оставить родные направляющие после выпрессовки?
Если купить направляющие Master Sport, можно ли оставить родные клапана без изменений?
Колпачок напрессовывается такой же оправкой, какой и выпрессовывается направляющая?
Какова технологическая сложность этой операции (замены направляющих) и какова вероятность отрицательного результата? А то мне говорят, что это вообще пипец как сложно и много *батни, лучше не выпрессовывая направляющих на месте обточить их с помощью хитроумной фрезы, которую еще нужно найти неизвестно где...

Voytik

насколько я знаю, после замены втулок надо под них сёдла клапанов перешлифовывать.
иначе любая несоосность с одну сотку скажется на герметичности.

Borislav

Оправка для классики.
Диаметры стержней клапанов у 40-ки больше, чем у ВАЗ, так что если ставим направляющие ВАЗ, то и клапаны оттуда же (всё остальное - пружины, сухари и т.п. можно оставить ЗАЗовское).
Если стоят КАЧЕСТВЕННЫЕ направляющие и клапаны, сёдла перешлифовывать не придётся, но нужно очень тщательно притереть клапаны - за 10минут залитый во впускные-выпускные отверстия бензин не должен быть НИСКОЛЬКО пропущен засухаренным клапаном.
Да, ещё одно. Клапаны если берём классические, то все восемь - вЫпускные.

В целом процедура НЕ сложная и НЕ рисковая. Но спешить никуда не нужно, и делать надо всё очень аккуратно.

В итоге получаем: никакого расхода масла через клапаны, масло не коксуется в направляющих, клапаны меньше изнашиваются, вдобавок, меньшее сопротивление впуска (меньшие тарелки впускных при том же сечении седла).

Ilya

Что значит все 8 выпускные?

Borislav

Ilya, это значит, что впускные клапаны ВАЗ слишком велики на наш впуск, и вместо родных впускных ставим выпускные ВАЗ. Они немного меньше родных впускных, и "цепляют" седло краем фаски, а не серединой. Но площадь достаточная (ширина полоски 2мм), и работают нормально (разборка после 5ткм "тапка в пол", никаких раковин, ничего не пропускают закрытыми). Плюс меньшая, чем у родных тарелка, к тому же без всяких "порогов" на переходе стержня в фаску, уменьшают сопротивление на впуске.

REDZAZ

Мой совет по этому поводу на клапана ВАЗ надо ставить на все колпачки из твердой стали а то потом клапана не вытащишь.

Borislav

REDZAZ, смотря какие клапаны... Я поставил без колпачков - российские приходится на конце стержня напильником сужать, чтобы вытащить, немецкие не раздалбываются вообще.

Ilya

Сегодня в магазине был, ЗАЗовские направляющие по 30 рублей за штуку, ВАЗ - вообще даром - 130 рублей за комплект. Буду думать.

Borislav

Ilya, насчёт ЗАЗовских не знаю, не брал. Хотелось с маслосъёмными поставить. Но ВАЗовские по 130 не бери - скорее всего такие же, как я брал. Отверстия под клапаны несоосны внешней поверхности втулок, ни один клапан не удавалось притереть. Фошыстские стоили 250 или 270, но сделаны абсолютно точно...

Ilya

Понял. По 130 не берем. А ведь ЗАЗовские и на токарном обработать можно легко...

Borislav

Ilya, не уверен. Очень хрупкие они...

Сысуев Алексей

Обрабатываются элементарно. Мне их уже переточили, но во время проточки заодно и соосность проверили. Мля, я в ужасе, от 0.1 до 0.8 мм биение. Сразу отпало желание их ставить. Буду ставить жиговские. Тем более при дефектовки 2-ой башки оба выпускных клапана на выброс, а двиг всего прошел 15 тысяч.

Borislav

Блин, хлопци... Только отечественные втулки и клапаны нах... Они по китайскому принципу сделаны: выглядят как втулки и клапаны, но использовать по назначению нельзя... Тож мерил, был в ужасе.

REDZAZ

Ну смотря какие отечественные. Я купил какие то наши (марку не помню) Но сделаны отлично! С родными ЗАЗовскими ни в какое сравнение не идут.

BUg

Облазил все магазині вокруг, СМ-а нигде нет. Есть заволжские и польские.
Польские рекомендовали.

Ilya

Короче, сегодня рассухарили одну голову, выбили одну направляющую втулку. Диаметр стержня нашего выпускного клапана 7,925 мм, а ВАЗ - 7,985 мм, впускного 7,955..7,967 мм - ВАЗ - 7,985 мм.
Короче, я посчитал, допуски ЗАЗ:
0.025-0.065 для впускных,
0.055-0.095 для выпускных,

для ВАЗ:
0,027-0,062,
0,029-0,089 соответственно.
предельно большой допуск ЗАЗ для впускных 0,100, для выпускных 0,150.

Отсюда типа вывод: Если установить во втулки ВАЗ клапана ЗАЗ, то допуски будут порядка
0.097
0,085
Это несколько выше номинальных, но меньше, чем максимально допустимые 0,100 и 0,150 для впуска и выпуска соответственно. Вроде должно работать?

А как на счет длины стержней клапанов ВАЗ, они равны ЗАЗ? Мне сегодня показалось, что ВАЗовский стержень короче миллиметров на 5! Как быть с этим?

REDZAZ

Они короче на 1.5 - 2мм