ЗАЗ Форум

Стас

вобщем поменял мембрану. стало лучше, но все равно не то. обороты гуляют, смесь то богатая, то бедная. поменял низ, поставил с 127го. проблема сразу решилась - мотор заработал как часы. не побоюсь этого слова, но обороты ИДЕАЛЬНЫЕ. но есть одно НО - все равно слишком богатая смесь. как только начинаю обеднять, глохнет. работает только на богатой смеси. свечи как негры, выхлоп чадит, пламя не могу сделать синим. мотор работает практически на закрученом винте качества. до упора винта качества остается 0.01 обората, тогда он сразу глохнет. у меня просто заканчиваются догадки... боюсь на таком гибриде будет расход большой. жиклеры и трубку не менял. тупо низ перекинул. кто подскажет, где искать причину переобогащения? при этом весь карб сухой, нигде нет ни сопельки

Компромисс

Wladimir_Donetsk

Смотри на просвет, хорошо ли переклывает заслонка дроссельное отверстие. Смотри уровень в поплавковой камере, лучше установить иглу(с седлом) Уникар(с резиновым наконечником) и после этого обязательно установить уровень в поплавковой камере.

P.S. Если на К-133 шлангочка была от "капельницы", то "плавать" обороты просто обязаны Twisted Evil

.

Стас

133й низ отбрасываем. забыли про него. снял я его. сосредоточимся на 127ом низе)) заслонку смотрел перед установкой. люфт на оси есть, но очень незначительный. иглу ставил пекаровскую с резиновой прокладочкой вместе с седлом. поменял комплектом. поплавок специально немного выше нормы постоавил. ну тоесть чтобы бензина в камере было меньше, чем при норме. подсос по прокладкам исключен, все новое и нормально затянуто. площади прилегания смотрел, все ровное. попробу уровень проверить еще вот так:

где-то валялась шаровая с таким клапаном. я просто уже не знаю, что делать... карб менять не очень охота, т.к. лишних финансов щас нет.

Wladimir_Donetsk

Уровень должен быть по метке ±1мм.

madman

А льет ли он? Бензин 92? Дымит при прогазовке, или на холостом ходу тоже? Зажигание выставлено с необходимым опережением?

На 30-ке безобразно низкая степень сжатия для высокооктанового бензина. Когда исчез 76, ЗИЛы и прочее стало ездить на 92 - дымят черным даже при плавном нажатии на газ. При этом у них мощнее система зажигания.

Свечи всегда чернеют при долгой работе на ХХ и прогазовках в холостую.

Если перелив есть, то возможно виной тому недовернутые топливные жиклеры, или жиклеры из ремкомплекта ( у WildMana попался жиклер из ремкомплекта, на 225, который был визуально больше чем 240 оригинальный.)
Жиклеры шилом не чистились? Воздушные жиклеры не засорены в процессе чистки? ГТЖ не 240? Может подсасывать через негерметичный клапан экономайзера, или если неправильно отрегулирован зазор между гайкой и планкой в приводе экономайзера. Поплавок не дырявый? Резиночка на игле не повреждена? Ход поплавка отрегулирован ( 1.2-1.5 мм)? Уровень ставить ниже нормы не стоит.

Причины плавания (мое сугубо личное мнение) - неравномерность работы из-за неравномерного распределения смеси по горшкам на ХХ (так написано в мануале). Или случайный пропуск зажигания в каком-либо цилиндре.
Суть процесса: при вышеописанных ситуациях изменяется разрежение в коллекторе, которое управляет иглой количества, что ведет к уменьшению количества смеси и уменьшению угла опережения зажигания. Поскольку разрежение подводится через трубку, или систему трубок и пневмоклапана, то разрежение у мембраны иглы изменяется с запаздыванием относительно коллектора, а в тонких воздушных каналах ХХ - мгновенно. Поэтому имеет место плавание оборотов, а не постоянное их падения вплоть до остановки двигателя.
На низе от 127 плавания нет, потому что нет резонансных явлений в системе ХХ, как на 133. Перебой в одном цилиндре не вызывает относительно длинного плавания оборотов, а проявляется как единичный перебой.

По по воду провала.

На низе 133 при открытии дросселя (особенно плавном и на небольшой угол) происходит резкое падение разрежения в коллекторе, что вызывает резкое изменение УОЗ, также в этот момент система ХХ уже не обеспечивает необходимое количество смеси, а ГДС еще не включилась в работу. Поэтому для 133 и 133А характерен провал при плавном нажатии на газ и резкий подхват при дальнейшем нажатии на педаль. Этот провал присутствует и на ХХ, и при трогании, и при медленной езде по скользкой колее. Присутствует всегда, вопрос лишь в величине этого провала.

На низе 127 не происходит резкого перехода между режимами работы и не так сильно изменяется УОЗ при нажатии на педаль.

Кстати, на солексе ХХ устроен почти как на 127 Twisted Evil

Компромисс

Компромисс

Зажигание - это да. Вполне. Но надо знать историю.
Клапан экономайзера - лучшее возможное объяснение после уровня в поплавковой камере.
Про эту систему трубок тоже думал - не получаются такие выводы. Пружина в пневмоклапане закрывает клапан - казалось бы, при падении разрежения в коллекторе клапан прикрывается, и со снижением оборотов все больше до полного закрытия и прекращения подачи топливной смеси, тогда уже вообще никакого разрежения. Однако на практике обороты, бывает, на не прогретом, падают почти до остановки, потом раскручивается до исходных - тысяч до двух, если с подсосом, или до 1000, если без него. (На прогретом все практически стабильно). Т.е. клапан АСХХ открыт всегда, пока поршни хоть как-то ходят.
Надо еще подумать...
Провала не чувствую, а был как-то, когда зажигание сдвинулось в более позднее.
СХХ у 127-го и Солекса типичная для не "автономных СХХ".

madman

А если без всех приблуд - только трубка от мембраны до штуцера в коллектор? (вообще то исходил из этого случая, т.к. не имел возможности поездить с пневмоклапаном и электроникой).
На 133А плавания нет, хотя система отличается от приведенной только винтом количества. А провал таки есть...

Компромисс

Не помню. Бывало несколько раз так закорачивал схему, но про плавание не помню. Надо поэкспериментировать.
Систему не меняю - особо не беспокоит, и немного греет сознание нулевого расхода при езде с горок и т.д. при ПХХ.
На Озонах с ЭПХХ никто не ездит?

Wladimir_Donetsk

На одном из карбюраторов, на дроссельной заслонке, напротив отверстия канала вакуумного опережения зажигания, с нижней стороны была оловянная напайка(капля), перекрывающая этот канал при приоткрытой заслонке. Особой разницы между тюнингованым низом К-133 и обычным не заметил, может потому, что оба работали нормально. Не тюненый работает и ныне без проблем, а с напайкой лежит в "запчастях" разболтаный.

Другой вариант тюнинга карбюратора, проточка(паз) на краю дроссельной заслонки у отверстия канала ХХ, но это для карбюраторов без АСХХ(где ХХ регулируется приоткрытием дроссельной заслонки), чтобы при закрытой заслонке была подача топлива для ХХ.

Для карбюраторов с АСХХ делается серия отверстий канала ХХ для того чтобы убрать провал на переходных режимах, правда это немного увеличивает расход топлива.

Wladimir_Donetsk

Стас

да, у меня 30ка. лью 92. ибо весь 80, который встречал, жутко грязный, и на близжайших заправкахот меня его нет. для 92 поставил зажигание раньше нормы. ставил стробоскопом. жиклеры не менял, оставил всё заводское, пробег маленький, не вижу смысла их менять. как писал ранее, избавился от 133 низа, тперь низ 127.

вопрос: помимо поплавка, прокладок и иглы могут ли быть еще где-то бока? может ли быть низ неисправен настолько, чтобы переобогощать? и неужели высокооктановый бензин может быть причиной невозможности настройки смеси? мне в это мало верится.

когда я настраиваю карбюратор на горячем моторе (я это делаю индикатором качества смеси, свеча такая со стеклом) пламя в цилиндре должно быть голубоватым, когда я довожу уже вот-вот до такого пламени, винт уже практически закручен, вот-вот уже будет упор, мотор уже начинает работать с перебоями, но пламя все еще оранжевое с прорывами синего. и вот я уже дотягиваю до упора, и тут мотор моментально глохнет. где-то идет как перелив, чтоли... сколько я сталкивался с ОЗОНАМИ, Веберами (отечественными и импортными) солексами, нигде таких проблем не было... у меня на москвиче стоит Вебер итальянского производства 86 года, проблем никаких нет с настройкой, как часы. тут уже залез везде... может я просто чего-то не знаю, но у меня идеи закончились...

madman

Если карб реагирует на винт качества - значит низ в порядке. Тем более, что на 133 были те же проблемы.
Как стробоскопом ставить раньше метки? УОЗ должен быть около 12 градусов до ВМТ. нужно конечно больше, но будет поджигать уже на впуске. Штатный(по метке) - 5градусов.

У Москвича степень сжатия высокая.

Кроме поплавка и прокладок - клапан экономайзера, недовернутые жиклеры, замерзшее масло в воздушном фильтре.

Сейчас прочитал такую штуку - у 127-133 уровень в поплавковой камере 22мм +1.5 -1. У 125 - 20мм плюс-минус 2.
Можно попробовать выставить этот уровень, если все остальное исправно.
Но у 125 эмульсионная трубка с очень мелкими дырками, а у 133 с очень большими. Поэтому лучше трубку поставить от 127 - крупнее дырки чем у 125 и мельче чем у 133, чтобы при пониженном уровне топлива не пропала динамика разгона.

А вообще, не помню в каком из старых мануалов читал, что на 30-ке токсичность выхлопа со 125 карбом считается нормальной при СО= 4.5-6%

Если при заворачивании иглы перед остановкой двигателя он работает с перебоями, значит смесь обедняется достаточно (для двигателя, а не для индикатора), и нужно отвернуть винт на пол-оборота от положения, при котором начинаются перебои. Несмотря на индикатор. И расход проверять на ходу.

Который должен быть в среднем 6л на 100 км при постоянной скорости 60кмч на горизонтальном сухом ровном участке дороги, при отсутствии атмосферных осадков и сильного ветра, замеренный при движении во взаимно-противоположных направлениях, на автомобиле прошедшем обкатку, на маслах м-8 или м-10, с исправной ходовой, и тормозами.

Gazirovannij

Версия дефекта.

Перепускает и нехило клапан экономайзера.
Тот на шток которого давит отдельный толкатель привода ускорителя.

Доводы в подтверждение этой версии.

Перекрывая винт качества мы перекрываем доступ топлива в систему ХХ.
А движок пашет сыто урча от богатой смеси.
Задаём вопрос: откуда он сосёт бензин?
Если по ХХ его практически нет, то остаётся только главная дозирующая.
Туда бензину есть доступ по двум путям.
Через жиклёр ГДЗ.
Через клапан экономайзера.
Жиклёр в штате. Перелить неспособен ибо уровень в норме.
А и Б сидели на трубе Smile

.

Для проверки следует выкрутить клапан и надёжно заглушить его отверстие на время эксперимента. Только на время.

Есть и ещё довод но думаю, того что сказал хватит.

Николай Викторович

У меня свечи тоже были черные,пока не загнал на СО.Свеча индикатор правильной настройки не дала,винт качества был практически затянут,хотя машина и тянула и провала практически не было.Мой карб верх 133А,низ-127,эмульсионная трубка 127,ГТЖ-205,игла Уникар7.Провалов нет,тяга хорошая,ускоряется хорошо,обороты ХХ плавают в пределах 950-1020.Такой сборкой я доволен,гораздо лучше нежели К-133,а он у меня новый на базе Укрзапчасть покупал.Кто знает как там на Пекаре их собирали,самому нужно дорабатывать и эксперементировать.

madman

У вас сороковка. С ней гораздо проще.

Стас

я не могу понять, о каком экономайзере идет речь, если у меня не ОЗОН? у меня нет никакого экономайзера, и никакого клапана ХХ. у меня К-133 с низом от К-127. о чем вы говорите?