ЗАЗ Форум

Alex-968m

А заряжать его от чего? Тогда уж и делать электрокар! А то весьма и весьма странный гибрид получается, объединяющий недостатки бензиновых машин (работа, собственно, на бензине) и электрокаров (ограниченная автономность - далеко от резетки уежжать низзя).

Евгений2011

Alex-968m, ВОТ ИМЕННО ЧТО ЭТО +, ДАЖЕ ЛУЧШАЯ ДИНАМИКА, БЕЗ ПОТЕРИ МОЩЬНОСТИ, ДА ЕЩЕ часть електрокара, этот симбиоз должен дать економический эфект.

John Warner, насчет ГРМ, пускай електроклапаны это гиморой, сельсины хз - надо разобратся, но есть еще шаговый двигатель,
современные шаговые развивают до десятков тисяч оборотов в минуту, + их полюсность, да с редуктором позволит четко выставить распредвал, затраты на врещение мизерны
позже найду конкретную модель шагового, и небольшой расчет капиталовложений, методики работы этой всей трахомудии, и выводы

John Warner

А как планируешь бороться с большими усилием и неравномерностью вращения у распредвала?
Если распред рвёт в клочья нетолько текстолитки, но и дюральки (приводные шестерни) - то как его будет вращать мизерно тратящий шаговик?
И КПД у него какой?

Шанса облегчить распред у нас нет, не рискуя до кучи ещё и его ослабить - он у нас и так просверленный.

Alex-968m

Да нет тут никакого плюса, только одни минусы!
Ни автономности бензинового автомобиля, ни копеечной стоимости поездки и отсутствия выбросов электрокара.
А хочется динамики - двигатель от спртбайка надо ставить! Или хотя бы поджать головы (под 92 или 95 бензин) в родном.
Масса батареи и электромагнитов в Вашем варианте съест весь эффект от высвобождения этих 1.5 киловатт.

sotka-vali4

если уж хочешь сделать МеМЗ экономичным, то просто откапиталь его правильно, поставь 82мм поршню, клапана побольше + убери все неровности во впускной системе, а на все это поставь январь 5.1...41 или 5.1...61, отдай деньги за его ПРАВИЛЬНУЮ настройку и будет тебе СЧАСТЬЕ, ИМХО

Евгений2011

в будущем хочу поставить вечный двигатель, на этом сайте можете посмотреть, есть много интересного, http://www.artizan.ru, скажу так, - вечный двигатель это условное понятие, вернее его назвать энергетический насос.

John Warner, к сожалению не нашол того что хотел, но эти двигатели бывают довольно таки мощьные, вот неудачный пример http://stepmotor.ru/fl130byg/ - скорость маловата, но поиск не прекращаю.

Alex-968m, автономность - пускай висит генератор рядом но отключеный, копеечная стоимость электрокара и экология - это мираж, электрокар дорогое удовольствие, потому реализуется только часть его по возможности каждого. динамика и появится после разгрузки затрат на собственные нужды движка, форсирование увеличивает расход. Маса в пару сотен килограм повлияет лишь на скорость разгона и подвеску которую можна усилить и больше ниначто. а электроэнергия даже при затратах зарядки и розрядки и стоимости батареи всеравно дешевле бензина, при выработки того-же киловата. есть проблемма с долговечностью батареи, но со времерем АБ стают все более долгоресурсные.

Уважаемый sotka-vali4, на какую самую большую экономичность
я могу надеятся, если проведу все описаны вами действия. хотелось знать хотябы приблезительно-потолочных цифер.

Есть еще вариант, как говорится пальцем в небо, - установить електро мотор, чтобы помогал работать двигателю на низких оборотахю. тот же эфект разгрузки, но только при низких. при высоких оборотах в крейсерном режиме - может забирать лишнюю мощьность для заряда батареи.

Lanc

Дурдом, палата №6,

Евгений2011

Lanc, консерватизм рулит. что не так? все что-ли?

Евгений2011

Уважаемые Господа, вот расчет, мной обещаемый

1. Берем суперконденсатор http://www.megaenergy.com.ua/Capacity48V20Ahru.html, 48V 20Ah - 7900грн,

его ресурс работы более 3000 циклов, значит за всю жизнь он передаст 48В*20Ач*3000ц=2880000Втч= 2880 кВт*ч

2880*0,3648грн (средний тариф за эл эн http://index.minfin.com.ua/tarif/electric.php ) =1050,624грн если заряжать от сети.

затраченая сумма за 2880кВт*ч равняется 7900+1050,624=8950,624грн

значит для получения 1кВт*ч нужно затратить 8950,624грн/2880кВт*ч=3,108 грн

2. Удельный расход двигателя МеМЗ-968Э/Н МеМЗ-969А http://zaz-dnepr.org.ua/harakteristiki_memz.htm 223 г/э.л.с/час

1лс = 745 Вт тоесть 223г=745 Вт*ч и 223г/745Вт*ч=0,229г/Вт*ч=229г/кВт*ч

удельный вес 1 литра бензина А-76 при 20 градусах Цельсия 730г http://deepcool-ma.com/karta-sajta/plotnosti-udelnye-vesa-benzina-dizelnogo-topliva-i-drugix-nefteproduktov

1000мл/730г=1,369г/мл

299г*1,369г/мл=409,331мл это 1кВтч отдаваемый двигателем, причем в самом экономичном режиме

1 л А-76 стоит 10,3919грн http://index.minfin.com.ua/fuel/chart/?a80

0,409331*10,3919=4,25 грн это стоимость 1 кВт*ч

Вывод: при использовании супер конденсатора 1 кВт*ч стоит 3,11 грн а сам двигатель ест бензина на 4,25 грн

Один такой конденсатор дает 960 Вт*ч, для городской езды на короткие дистанции хватит с головой, значит штатный генератор мона выкинуть

если каждый день разряжать кондер на 1 кВт*ч то за 200 дней в году мы получим экономию (4,25-3,11)*200=228 грн на них можно купить тот самый бензин по 11 грн/л это будет 20л, даже при жерости мотора 10л/100км это 200км

проблема пуска двигателя решается набором нескольких кондеров, тем более мы видим явную выгоду их использования

жду жеских коментов Wink

John Warner

……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Alex-968m

sotka-vali4

ну ты про синхронизацию электродвигателя с МеМЗом загнул, если проделаешь всё мной выше сказанное, получишь мощный двиг, а значит будет меньше расход топлива, при нормальной езде сможешь вложиться в 6 литров. посмотри прошивки на 2110/2112, есть прошивки, при которых расход 5-6 литров, хороший знакомый проверял(в стоке ~8 ).
если хочешь, можешь просто поставить себе электродвигатель на 30-40 киловатт и десять аккумуляторов, будет тебе СЧАСТЬЯ

bush

punode

sotka-vali4

ну как-то не правильно, МеМЗ имеет мощность ~34кВт, а вы говорите про то, что хватит 5-ти...
то ли я дурак, то ли что-то не так...
вот, первая попавшаяся мне статья http://trolley.ruz.net/trollcars/ziu/ziu682g012/ про тролейбусы, и там у древних троллейбусах мощность была от 110-170кВт, да согласен, что надо сделать поправку на массу. Но это не 5кВт.
Техник говорил, что ставил вроде 30кВт и было нормально, но все равно мало....

LEKS

ты видел внешнюю скоростную характеристику мемз 968? 34квт - это при 4к оборотов. а сколько на 2к? хорошо, если 12-15квт. так это у сороковки. а ведь есть еще 30-ки, которые тоже вполне нормально перемещаются в пространстве. так что 5квт - довольно неплохо, тем более, что у электродвигателя почти стабильный крутящий момент во всем диапазоне оборотов

Dr.Hartman

bush

Причем момент на валу у ДПТ (двигатель постоянного тока) имеет практически линейную зависимость (const) от оборотов практически не зависит (обороты от напряжения питания), и не значительный завал после номинального, асинхронная машина имеет лавинообразный завал до нуля.
Двигатель юзать обязательно высокомоментный на постоянных магнитах, есть такие на приводе ЧПУ, аккумулятор хватит на дольше при той же выполненной работе, т.к. нет затрат на возбуждение статорной обмотки - она магнит.
И регулировка оборотов самого вала выполняется на много проще, чем в АД (асинхронном двигателе).

ДПТ

АД

sotka-vali4

согласен, пусть у сороковки 30кВт, но 5-ти будет явно мало... имхо
про то, что у электродвигателя есть преимущества по сравнению с бензиновым я не спорю.
про то, какой именно тип двигателя нужен даже не говорю, так как у меня понятия в электрике есть, но я не электрик.
если бы я делал, то хотябы на 10-15 а то и 20 кВт

LEKS

и к нему грузовик с аккумами...