ЗАЗ Форум

Антонио

извиняй
во:
http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/photobase/00884/00884-1285044860-178.jpg

Антонио

остается вариант, выкинуть кольцо и сточить выпуклость поршня

Irbis

Dr.Hartman

Я обалдел от увиденного, чугунная гильза Shocked

, как давно ты катаешься на этой ЦПГ ? там же стенки тонкие , при нагреве может деформироваться и кушать по немногу маслеца , кались , только правду пожалуйста.

thunderrr

Антонио

zaporoj

я на своём стоковом зазе развивал скорость 240 км/2часа Laughing

SIMON

Lanc

TehRuk

Антонио
Вы привели интересные результаты, которые можно обсудить (в отличие от большинства других).
Ваши результаты не совсем стыкуются между собой, но если ориентироваться только на динамику, мощность мотора около 51 л.с. И это на самом деле печально, т.к. на 79 поршнях вполне можно достичь примерно 53 л.с. Кстати нужно приводить размерность покрышек сзади. Таким образом смысл перехода на 82 поршня - теряется. Однако возможные причины печальности:

1. GPS - вообще хитрая штука и ее не стоит обсуждать - слишком большой обьем пересчетов. А вот спидометр вполне можно использовать при контроле оборотов. Однако спидометр нужно оттарировать. Так, например, у меня на 100 км/час он завышает на 3-4%, а на 120 км/час занижает на 5%. Тарировка - только на мерном участке по секундомеру. Видел и зверские завышения на 120-125 км/час.
2. Лично правильно измерял и максимальную скорость и мощность аккуратно сделанного двигателя на 82 поршнях (уже года 4 назад). Степень сжатия была 7,5 (под 80 бензин). Мощность 55 л.с. Максималка - 135 км/час. До 100 км/час за 18,5 сек. Поршни не такие как у Вас. Так что у Вас что то не то. В Вашем случае (под якобы степень сжатия 8,5 мощность должна быть 57, а то в идеале и 58 л.с.
3. Что может быть не то:
- неверные показания спидометра
- где то ограничение по оборотам двигателя - может быть пружины клапанов слабые, или опережение зажигания работает как то не так.
- этот выступ на поршне - вообще то не есть хорошо - для нашего расположения свечи зажигания. Затененных зон горения слишком много. Таки его надо бы срезать. Так, например, на 79 поршнях переход от поршней 21011 на поршня 2105 вызывает потерю 1-1,5 л.с.
- степень сжатия нужно аккуратнее просчитать, а то один господин в теме про 82 поршня насчитал аж 9,5, хотя мужик вроде серьезный.

Антонио

Сам не ожидал подобных результатов...
Размерность моих колес 185/60R14, считал скорость именно относительно их.
ЖПС действительно нет смысла обсуждать, но ориентироваться на него можно вполне, особенно, когда оно не дает большой разницы между оборотами и показаний спидометра.
Уверен, что показания скорости были относительно правильно замерены (без ловли блох).
Рассматриваю несколько вариантов недостатка мощности.
1. Камеры сгорания не проливал (о чем сейчас жалею), поэтому уверен, что степень сжатия в всех цилиндрах разная... возможно отличается даже на десятые...
2. установленные кольца под головки, толщиной 1,5мм скушали степень сжатия, причем прилично. Если объективно, то вполне возможно эта цифра около 8!
3. зажигание стандартное, но меня удивляет одна вещь, что настраивая зажигание и поворочав трамблер достигнув максимальных оборотов на х.х., на ходу оказывается дико позднее зажигание, при малейшей нагрузке громкое цоканье.
Поворачивая трамблер так, чтобы цоканье появлялось кратковременно после 50-60км/ч (примерно как по книжке) получаю хороший угол против часовой, и хорошее падение оборотов х.х.
Трамблер уже и на новый менял и москвичевский ставил, никаких эффектов.
Вакуумник москвичевского еще хуже менял зажигание.
4. Под пружинами клапанов шайбы в 3мм.
На 2й и 3й передаче можно разогнаться до 5600-6000об/мин.

Пока не знаю куда лезть. Думаю поездить.
Первое что попробую, выкину кольца из под головок (либо выровняю их толщиной объем камер сгорания) соответственно срезав выступ на поршнях и сделав кольца минимальной толщины.
(совсем отказываться от них не хочу, дабы не иметь риска продавить головку).

TehRuk

Антонио
1. То что получился не идеальный результат - это явление обычное. Тем более, что Вы первый опубликовали хоть какие то результаты испытаний на 82 поршнях. Чтобы вывести мощность к расчетным величинам предстоит долгая и кропотливая работа, тщательные измерения. Для примера могу сказать, что когда я начал работу с 968 в 2003 году (куплен с реальным пробегом в 6000 км. С двигателем не было ни каких эксцесов, тем более, что я сам на нем прошел 3000 км из этих 6000), то замеры мощности двигателя показали примерно 37 л.с. Вывод же в почти номинал - на 43 л.с. потребовал затраты времени примерно 1,5 лет (кстати номинал с К133 или К127 на самом деле 45 л.с. - если допуски выдержаны по минимуму).
2. Клапана из нехороших пока можно выкинуть - не в них проблема.
3. Кстати максимальную скорость на ЗАЗе требуется измерять немного по особенному. Он вблизи максимума очень медленно разгоняется. Видимо это связано с тем, что максимум скорости соответствует примерно максимуму мощности в зависимости от оборотов двигателя, а в Вашем случае работа вообще происходит за пределами максимума, т.е. там, где мощность от оборотов уже начинает уменьшаться. В такой ситуации, чтобы чисто померять максимальную скорость, я 2 км (а не 1 км, как в большинстве других машин) разгоняю машину и только после этого на мерном участке в 1 км замеряю с помощью секундомера время его прохождения и далее расчет скорости. Если же спидометр тарирован, то засекать максимальную скорость нужно где то после 90-100 сек разгона.
4. Но в Вашем случае имеется весьма большая разница максимальной скорости измеренной (125) и расчетной (131) даже для имеющейся не полной мощности в 51 л.с. Здесь пока не причем степень сжатия, а видимо это проблемы с зажигание. Мне странно, что у Вас не бесконтактная система а-ля 2108 на каком либо современном (именно на современном) трамблере и нет толковых измерений опережения угла зажигания от оборотов двигателя, а также опережения вакуумника от разрежения. Такие измерения не сложные и их предстоит наладить (пусть даже оставив пока старый трамблер). По моему первая самая большая собака зарыта где то тут. Но если Вы захотите в дальнейшем извлечь из движка максимум, то современную систему зажигания таки придется поставить. Никакие сложности здесь не нужны - просто а-ля 2108. В вопросах зажигания я большой дока, поскольку сам раньше их проектировал, так что смогу помочь. Когда будете готовы обратитесь на Е-майл, т.к. я иногда редко смотрю конференцию. Кстати мощность тоже должна возрасти до скажем 53 л.с.
5. Вторая собака - видимо камера сгорания. Я с этим тоже много воевал, но каждое решение может быть весьма специфично. Степень сжатия нужно очень аккуратно просчитать и все промерять. Тоже смогу помочь. Но это все таки вторая собака. В результате можно выжить где то 56 л.с. А далее - это уже долгая нудная пляска с бубном и высокое искусство.

!!!!! - Все делайте поэтапно. Не спешите !

965mmx

Антонио

TehRuk спасибо за предложении помощи, готов воспользоваться!
Но хотелось бы основные вещи обсуждать на форуме. Например, предлагаю перенестись сюда:
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=371575#371575

Мишаня, давай с нами туда.

Pas

965mmx

Pas

Судя по тому, что я пробовал, выше 3000-3200 никакого смысла крутить двигатель на 82 поршнях нет. Интенсивность разгона только падает.

TehRuk

965mmx
У Вас никаких чудес. Вы просто не верно делаете замеры.
Кстати любой стенд - это решение так называемой обратной задачи, а следовательно много неустойчивостей и много чудес. По этой причине измерения на природе хоть и обладают потенциально меньшей точностью и информативностью, но зато несравненно более устойчивы и не приводят к большым ошибкам. К тому же они напрямую дают наиболее интересные характеристики и по таким измерениям профессионалы проверяют данные стендов, продувочных труб и т.п. на непротиворечивость.

А Pas вроде обещал сделать промеры динамики и максимальной скорости ? Я бы до Вас доехал после публикации, чтобы лично убедиться и если результаты будут не в рамках теории.

Pas

Пиздец (простите мой плохой французский..)

zaporoj