ЗАЗ Форум

[Дмитрий]

После замены поршней и колец изредка клинит двиг - причем только на одной передаче - раньше на 3-й, щаз на 4-й... При сборке всё стало идеально... Больше 100 не греется даже при +30 на трассе. масло 20в50...
В чем может быть причина???

ПыСы: до замены такого не наблюдалось...

[falcolion]

Сам недано тоже поменял поршневую, но у меня тьфу-тьфу вроде все нормально - не клинит. А вот один знакомый рассказывал, что у него такое было - поменял поршни и кольца - двигатель как нагреется так и клинит. Через некоторое время само прошло. IMHO, от нагрева происходит расширение колец - вот и подклинивает, пока кольца не притерлись к цилиндру.

[zaz-racer]

Что ты понимаешь под словом клинит? полный клин двигателя с оттормаживанием? и при какой температуре это происходит?

[Voytik]

что тут прощего?! тепловой зазор между гильзой и поршнем замаленький. (как для воздушника)

поменяли гильзы или на замаленькие, или даже может быть только один замаленьким. у наших запчастей разброс по размерам очень большой.
к каждой гильзе надо подбирать поршень отдельно с микрометром и нутромером. иначе будете иметь какраз то что имеете.

тепловой зазор для наших движков 0.5 мм.
меряется между стенкой гильзы и верхней! частью поршня.

[falcolion]

[Voytik]

у колец тоже зазор замка надо соблюдать.

[zaz-racer]

Тепловой зазор между поршнем и цилиндром подбирают по по юбке поршня (а не по верхней части). я подбираю горячим (60-70гр) поршнем в холодном цилиндре - вроде проблем не было.

[napalm]

Недавно Валера в Рено менял поршни. Так умные дядьки сказали, что сначала нужно вручную разработать пальцы в поршнях, а то на больших оборотах и, соотв., нагреве, будут клинить. Вот мы их и крутили-притирали руками до позеленения.

Это я к тому, что нужно чтобы резво бегал не только поршень в гильзе, а и палец в поршне.

[TehRuk]

Voytik
"тепловой зазор для наших движков 0.5 мм. " -
откуда Вы взяли эту величину - просто вопрос.

[Voytik]

Унас в городе есть один мастер которому доверяют растачивать блоки даже от 600-х. Старый дядька, опытный. Дык вот я с ним имел счастье пообщеться на общие темы.


То zaz-racer Андрюха не смеши меня, а то со стула свалюсь

Когда поршень нагревается до рабочей температуры его юбка делается круглой как и он сам. Она овальная только в холодном состоянии. А сделано так для компенсации его "неоднородности" в плане тепловых искажений в конструкции.
Так что если будешь поршень мерять по юбке, то когда он выйдет на рабочий режим ты будешь иметь соответственно совсем не то что намерял.

[Borislav]

[TehRuk]

Вообщето Дмитрий не удосужился описать подробно ситуацию, поэтому не ясно, что значит "клинит".

А вот про верхний зазор Voytik писал совершенно точно. Он очень важен, но информации про него фактически нет. Наибольшие вариации температуры именно в верхней части поршня. Зазор по юбке поршня действует только при следующих условиях:
- во первых конфигурация поршня строго выдержана, а это даже для качественной продукции затруднительно. Не говоря уже про запорожские поршни.
- во вторых. Конфигурация поршней ЗАЗа и Жигуля довольно сильно различается и если поршень идеален по конфигурации, то это вовсе не значит, что зазоры определенные для зазовских поршней подойдут для ВАЗовских. Я об этих особенностях писал в https://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2490&start=120&sid=8878a666915710a234fcb834371c4a74

В свое время Мелитопольский завод исследовал возможности применения поршней ВАЗа и дал вывод о том, что при неизменных технологических допусках, тепловом режиме двигателя применения поршней от ВАЗа может приводить к заклиниванию.

[Borislav]

TehRuk, не устану повторять, что у мелитопольцев тех просто ручки кривые были. Я сейчас испытываю те же трудности (см. тему "завёлся после капиталки. Ещё один"), т.е. двиг чуть перегретый начинает клинить. Однако, он всё же прирабатывается: если вчера не мог ехать быстрее 20кмч, то сегодня уже не мучаю народ и езжу 40 стабильно, даже в город выехал - Запорка у меня щас под окном стоит .
Не притрётся? Так я всё прошлое лето ездил на 03 и 08 поршневой (без расточки). Ставил и обкатывал не я (б/у двиг взял), но обе поршневые держали до 120 градусов и не клинили. А так как нынешние 06 поршни мало отличаются от стоявших 03 (только размером), то, думаю, и они будут ходить...
Кста, а от семейства зубил случаем нет поршней на 79? Мне 2108 76мм очень понравились - у них площадь поверхности маленькая, и лёгкие они...

Вывод: отчасти они правы (насчёт допусков - у меня зазор вдвое больше ВАЗовского, но клинило), но так как поршни срабатываются...

[Voytik]

справедливо уточнить в каком месте поршня ты мерял зазор?

и ещё. если цилиндры не новые то размеры уних в рабочей зоне уже больше. надо помнить.

это только у свежепроточиных внутренняя поверхность идеально цилиндрическая.

[TehRuk]

Borislav
Мелитопольцев обижать не надо. Все сделано предельно корректно и дай бог многим делать также корректно. Вот Ваши эмоции, например, ни о чем не говорят, потому как нет цифр по стыковке поршней и цилиндров.

Для остальной аидитории расщифровываю заявление мелитопольского завода:
- технологические нормы по стыковке поршней и цилиндров, принятые для 40-ки, требуют разницу между цилиндром и поршнем (при условии, что их конфигурация удовлетворяет также технологическим нормам) в диапазоне (0,05-0,07) мм. Если использовать поршень от 40-ки, то заклинивания не наблюдается вплоть до температуры 120 градусов (кратковременно разрешается по эксплуатации). Если же использовать поршень от ВАЗа, который имеет конфигурацию отличную от ЗАЗовского (https://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2490&start=120&sid=8878a666915710a234fcb834371c4a74), то заклинивание может наблюдаться. Это означает, что при зазоре 0,07 мм заклинивания нет, а при зазоре 0,05 мм - есть достаточно часто. Изменить технологические требования они были не в силе, т.к. даже эти не выдерживали. Поэтому и были вынуждены рожать собственный поршень, а это еще какой геморой.

Заклинивание, о котором здесь иногда пишут, как раз и свидетельствует о не достаточном понимании процесса или если сказать грубее - о кривых руках (ну это я только в отместку за мелитопольцев).

[Borislav]

[Voytik]

я когда себе подбирал на 30-ку. покупал новенькие цилиндры и поршня. там конечно далеко до идеала. цветные и прочие метки на парах цилиндр-поршень вообще в результате были как ребус. и кто их только и по каким критериям так метил?!

а поскольку всё было новенькое и кольца тоже, особенно касаемо маслосьемных, то я себе позволил на один тюнинх от спортсменов.
а именно маслозадерживающую сетку на юбках поршней.
без особых замудростей, острым ножовочным полотном гдето под 30° и 150° нанес неаккуратных глубоких рисок.

мотор пока ещё не грелся даже при езде без жабр и поддона. свечи не бежевые но и не закиданые, выхлоп чистый. расход масла ещё не мерял.

[TehRuk]

Borislav
Ага, вот теперь пошла информация. Итак зазор 0,05 мм не проходит, видимо. Сам мерил или кто то еще ?
Дальше хорошо бы сообщить, что за поршни - чье производство. Если это не гарантированно Харьковские (у меня есть полная их геометрия), то хорошо бы дать точную геометрию поршня. Имеется ввиду измерения диаметра по 4-ем уровням: 3-и в районе юбки (ниже нижнего маслосьемного) и 1-но в районе верхнего компрессионного кольца и по двум сечениям - параллельно оси пальца и перпендикулярно. Очень интересно.

Теперь по мелитопольцам. Обращаю внимание - речь идет о времени СССР, когда такую заведомую туфту по поршням еще не выпускали. У них было задание создать машину, которую можно было бы делать чуть ли не школьникам и из простых материалов. Конечно они хотели по максимуму использовать уже выпускающиеся элементы, потому как целиком надеяться на "школьников" было бы не правильно. Исходя из общей задачи вот и поршень получился такой неказистый, но подчеркиваю, что поршень от ВАЗа брать было нельзя по причине, о которой я писал выше.

Теперь о ЗАЗовским поршням, которые Вы видете сейчас и переносите это видение на все время. Раньше такого безобразия с ЗАЗовскими поршнями не было. Я имею в виду не конструкцию, а качество. Сейчас же это даже и нельзя назвать поршнями. Поэтому и применять нельзя. Нужно ориентироваться на что то качественное, но только не на родные. Если конечно Вы не имеете доступ к отбору. Я в https://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2490&start=120&sid=8878a666915710a234fcb834371c4a74 писал, что для себя отбирал 2 поршня. Явного брака было более 90%. Да и то, что отобрал далеко не есть хорошо. А при таком количестве брака по геометрии возникают сильные сомнения и по качеству собственно материала из которого изготовлены эти поршни, тем более, что вес их оказался почти на 15 грамм более номинала.

[Borislav]

Tehruk, увы, сейчас уже поршни не померишь В зазоре я целиком положился на мастера, думаю, не зря. Поршни СТК 21011 79.00мм - не самое лучшее, наверное, но добротная упаковка, не россыпью, а комплектом, голограмма и не-базарная цена. Для следующего раза учту (тьфу-тьфу, дай бог, не скоро) и промерю.
Про качество советских поршней промолчу, т.к. почти с ними не сталкивался. И для нашей местности, 7 тыс км от родины авто, полагаться на родные запчасти не стоит - они дороже японских, а качество тьху... Для меня принципиально переделывать машину под наиболее распространённые запчасти - от ВАЗов, т.е. кроме жиговких поршней просто нет вариантов.