ЗАЗ Форум

Pas

Взято из статьи по переводу двигателей ВАЗ на 76 бензин.

pau62

Pas - в статье автор пишет о том, куда направить форсунку, а не в какой момент брызгать.
Мож я раньше не понял о чем ты речь ведешь.

LEKS

мне вообще не понятно, как вы собираетесь регулировать момент брызгания форсунки. она просто тупо будет бить струей. и если в какой-то момент она и будет попадать в заданную точку на поршне, то куда она будет подавать масло в другое время - не известно

Pas

А брызгать она тоже будет согласно отверстиям, расположенным в КВ. Все зависит от того, откуда брать масло.
Если ставить отдельный насос, тогда нужно делать какой-то распределитель масла по цилиндрам. Потому что постоянная поливалка - не есть гут.
Можно брать из коренных шеек КВ - тогда нужно смотреть, как расположены отверстия в КВ. И из одной из опор прийдется охлаждать два поршня. А это может быть перебором по потере масла.
Я брал из шатунных шеек, соответственно выброс масла происходит за 90* до ВМТ - это был самый простой вариант.
А эффект судя по всему есть. Дело в том, что раньше на поршне нагар был бежево-красноватого цвета, а сейчас черный. При этом свечи бежевые. Может потому что совсем не май месяц? Ладно лето прийдет - посмотрим.

LEKS

el_fuego

а мою версию о температуром распределении уже отбросили? Если будет нужно, когда приеду домой, нарисую распределение температур.

Себе, скорее всего, форсунки поставлю прозапас.
По месту выстрела: действительно, большой разницы в ВМТ или НМТ не будет на 4хтактном двигателе с впрыском масла 1(2) раз в 2 такта.

Pas

Масло подается постоянно, но "плевок" происходит только в момент состыковки отверстия в шатунной шейке и шатуне (вкладыше). В остальное время масло трудится на благо смазки пары шатунный вкладыш - КВ.
А "плеваться" маслом лучше в ВМТ. В таком случае все масло, которое "посыпется" вниз, должно (по идее) дополнительно смазывать зеркало цилиндра.

Hell-Racer

}I{elt bl i

День добрый чуваки (местами чувихи)!) Very Happy

есть вопрос как повлияет установка масляных форсунок на движ где стоят поршня с 3мя компрессиоными кольцами????? снизится ли повышеный износ ? упадет ли температура? Exclamation

LEKS

вы правда считаете, что за то небольшое время, пока отверстия будут совмещены, масло успеет в достаточном количестве и с достаточным усилием вылететь в форсунку? да еще и на какое-то расстояние вверх?

Тёма

el_fuego

Подумайте о кинематике движения масла: если плевок будет в ВМТ, то все или большая часть уже жидкого масла сбросится в момент после НМТ в картер и лишь небольшая его часть попадет на стенки цилиндра при поднятии поршня.

Попутный вопрос: будет ли ощутимая разница в мощности, если уменьшить зазор поршень-цилиндр? (просто, интересно)

Тёма

Pas

Я кажется чуток не так объяснил Embarassed

. Форсунка настраивается в ВМТ, а выброс масла происходит за 90* до ВМТ. При таком раскладе масло на поршень попадает в ВМТ. Где-то так Wink

.
А масло на цилиндрах вредным не будет. Вспомните первые выпуски ВАЗов. На тех маслах, практически без запчастей и нормального сервиса - 180000км - норма! Не. Я конечно понимаю, что и качество комплектующих играло свою роль.
А по своим форсункам смогу сказать что-то более конкретное только когда потеплеет и начнется более интенсивная эксплуатация Smile

.

pau62

Нашел вот фото форсунок на VW моторе. Вроде как от главной масляной магистрали питаются.

LEKS

никто не ответил на мой вопрос: успеют ли форсунки впрыснуть достаточную порцию и с достаточным усилием за тот временной промежуток, пока отверстия в шейке и шатуне будут совпадать?

Тёма

Ну я так примерно себе и представлял установить их в картере.

Здесь на фото, похоже, форсунки непрерывно подают масло.

2 LEKS: я вот тут прикинул, и пришел к выводу, что питании маслом форсунок из шатунных шеек, количество масла, успевающего протечь при совпадении отверстий в КВ и шатуне, будет достаточно малым (при стандартном давлении масла в системе).

Прошу обратить внимание на следующие цифры:

Для расчета выбираем максималльные обороты двигателя (4200 об/мин) или 70 об/с.
Длина наружной поверхности шатунной шейки 157мм. При 4200 об/мин КВ, линейная скорость отверстия на шейке составит 11м/с.
Принимаем диаметр подводного и отводящего отверстий равным 4мм. Т.е. от начала набегания одного отверстия на другое и до конца они проходят относительно друг друга 8мм.
Далее, делим эти условные 8мм на скорость 11м/с, получаем время когда эти отверстия перекрывают друг друга, оно составляет 0,73мс, хотя это и ни о чем не говорит. Тут надо знать еще несколько параметров, например, количество масла определенной вязкости, проходящего через калиброванное отверстие при определенном давлении за еденицу времени, у меня таких данных нет, но кто распологает такой информацией, может довольно точно расчитать, сколько ж именно масла "успеет" пройти при совпадении этих отверстий.
Здесь еще неплохо бы знать количество масла, попадающего на поверхность поршня и цилиндра при его естественном разбрызгивании из шатунных подшипников. И сравнить эти значения, тогда можно будет судить об количественном приращении поступившего к поршню масла при применении форсунок такого типа.
Продолжим.
Скважность импульсов масла будет около 19,5.
Т.е. если время воздействия питающего отверстия на шатунный подшипник, принять за 100%, то время, когда питающее и отводящее на форсунку отверстия совпадают, составит около 5%.

Nikolab

el_fuego

bush

Что-то подобное и хочу сделать, но нужна отдельная магистраль, для решения включения по температуре достаточно включить газовый клапан в разрыв магистрали (рабочее давление 16 атм.), и клацать им при достижении определенной температуры.
Как вариант - на каждую форсунку по клапану и синхронизацию от искры в цилиндре, как результат выстрел при каждой искре в цилиндр.
Другой вариант - распределение через толкатели выпускных клапанов (те что толкают штанги).