ЗАЗ Форум

[Ro968Ma]

Хрулев А.Э. Ремонт двигателей зарубежных автомобилей.

[Тёма]

2 Vadim_K: где ты видел автомобильные поршни 79мм весом 340г? Дай прямую ссылку, пожалуйста. Не могу найти.

[LEKS]

http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=4933&postdays=0&postorder=asc&start=480

[Тёма]

Ну это я уже кагбэ видел..
думал, мож что-то упустил, да ладно.
В сети видел даже описание "кованых" 79мм ВАЗ-поршней, так там вес как раз 340г был, вроде какая-то московская фирма делает, а больше пока ничего не встречал, конечно, в каталогах должно что-то быть, но вряд ли там инфа о весе поршней есть

p.s.: вот ссылка (в описании последнее предложение:

[Vadim_K]

Доцент ведеться мова про поршня для ВАЗ, діаметром 79 мм і вагою орієнтовно 300... я бачив інфу по ним на офіційному сайті компанії " АВТРАМАТ"...давайте окрім останніх постів хоча б зрідка теми від початку читати, я ж не буду одні і ті самі пости з посиланнями по 40 раз викладати...тут і так вибачте на слові, але "насрали" файно... але все ж дам посилання прямі :
http://www.avtramat.com/ru/79-mm/256.html
http://www.avtramat.com/ru/79-mm/255.html

Ro968Ma то все добре...я таку інформацію вже перечитував, проте все одно дякую...але суть питання полягає в іншому..., ось ці два види поршнів, що я навів прямими посиланнями вище, важать менше, наскільки я розумію завдяки коротшій юпці...і ЗМІЩЕННЯ МАЮТЬ 1мм...
а стандартні поршня на той самий ВАЗ, з довгою юпкою , і в них ЗМІЩЕННЯ ПАЛЬЦЯ СКЛАДАЄ 2мм... ось посилання:
http://www.avtramat.com/ru/79-mm/254.html
http://www.avtramat.com/ru/79-mm/253.html

На поршнях фірми "КОСТРОМА" всі дані ідентичні поршням зі зміщенням 2 мм...

Тепер ще раз задам питання яке мене цікавить: ми маємо два різні види поршнєвої групи на один і той самий мотор..., ну завдяки чому вага менша я ще догадуюся, а от від чого, точніше для чого вони змістили палець в сторону центра на 1 мм...цікавить більше сама процедура обрахунку і залежностей ...

[Vadim_K]

Доречі...саме цікаве, що поршня ВАЗ 76 мм також мають висоту 76.9 мм вагу 340 гр, і зміщення 2 мм
http://www.avtramat.com/ru/76-mm/250.html
а от для ВАЗ 2108 висота 65.9, вага 290 гр, і зміщення 1.2 мм
http://www.avtramat.com/ru/76-mm/251.html
...можливо дійсно моє припущення є правильне, стосовно величини зміщення пальця від центру , від співвідношення величин ваги днища поршня до ваги його юпки...

[Vadim_K]

[Тёма]

[Vadim_K]

Можливо..але я сумніваюся... оскільки у нас юбка довша за всі вазівські поршня на 76,79, і за багато поршнів на 82 на ваз мотори... при тому зміщення різні... ось на фото видно , поршнь на 82 - 12113, поршень на 79 - 2105-1004015, і зазівський поршень на 76...
http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sf&g=7710&a=1848&f=26717

[nylon]

начал и себе думать за 1.3
1 - выбор поршней


первое на что обрвтил внимание - разность по весу,100 грам на порше это ж не хило так,да.
второе - смещение отверстия пальца относительно центра поршня.
три - разная высота поршней при одинаковом расстоянии от центра пальца до донышка поршня.
4 - разное донышко.
диаметры используемых пальцев одинаковы.
и какие лучше цилиндры использовать при расточке?чугуний или люминь?

[Zaz 968 1975]

на заз.ру когда-то читал что лучше все использовать с чугунным оребрением, у них запас прочности больше чем, с алюминиевым. лучше чугунные.

[nylon]

а насчет выбора поршней?
400 грам это ж нехолое такое облегчение...
а еще и шатунчики по весу подогнать,да чуть спилить,пол кило на ровном месте,веселей крутится будет...

[SilverCardinal]

У меня такой вопросик, как я понял поршня от 2105 хороший вариант из-за своего веса, но они имеют углубления под шатуны, а значит при их установке увеличится камера сгорания и уменьшится степень сжатия! Поправьте если я не прав.
Отсюда вопрос - если не подрезать головку, есть ли смысл в такой переделке???

[Владимиръ]

Привет. Ребят, подскажите плз, собираю двиг мемз 40лс. Значит шлифанул коленвал до 1 ремонта, цилиндры точил на 79,05, сфрезеровал головки на 2мм, новый распредвал, новый балансирный, новые головки, притерты клапана. На сегодняшний день установил головки на место затянул моментом 4,5 кг. Было 2 шпильки в блоке, которые закручивались легко - закрутил с клеем каким то крутым импртным - у нас на станко заводе его используют для посадки подшипников в шпиндельную бабку. Собираю все с маслом ХАДО полусинтетика 10W-40. После установки коленвала по началу его рукой не удалось прокурутить. Чуть ключем сдернул с места - стал от усилия руки проворачиваться. Зазор в замке колец поршневых 0,35, маслосъемных - 0,45. Кольца MAHLE, поршня автромат. А вопросы следующие:
1.Каков момент затяжки головок при 79 поршневой и поджатыми головками? Нужно ли ослаблять момент от мануального тем самым уменьшая нагрузки на шпильки.
2. Нужно ли было ставить ремонтные шпильки на слабые места? Или с клеем пойдет. А то пока не поздно еще ремонтные сделать. Хотя это гемор.
3. Сейчас во время прокрутки коленвала усилия при полном обороте рукой не равномерные. Есть небольшой сектор, где усилие для вращения нужно прикладывать больше. Клапана не причем. Это было и до постановки головок. Как мне показалось после установки цилиндров с поршнями и шатунами на место. Почему? Возможные причины или это норм?
4. Разбирал масляный насос. У меня их 2. Первый с большим пробегом 100 тыщ примерно. Второй менее 15 тясяч. По мануалу предельно допустимы зазор в зацеплении шестерен в насосе 0,35мм. Старый насос не прошел. А вот новый хоть и меньше 15 тыщ прошел а щуп 0,35 впритирку, но влазиет. А в идеале должно быть 0,15-0,3. Менять шестерни или 0,35 походит. В технологию хадо я верю. Думаю нармализуются все нанотрещинки. Блин какой красивый двиг МЕМЗик. V-образник-красавец.
5. И последний вопрос. Как определить точно на сколько нужно нужно сфрезеровать впускной коллектор после поджатия головок? Это очень важно. Заранее спасибо.

[Тёма]

2 Владимиръ: попробую ответить.

1. Момент затяжки гаек крепления головок такой же как и в стандартном варианте, меньше делать не нужно, и больше тоже.
2. Шпильки. Если есть возможность ставь сразу ремонтные, чтоб потом через каких-то 500 км не пришлось скидывать голову для замены шпилек. Хотя и не факт, что их вырвет. Да, собсно, при первой же затяжке будет понятно как они там "сидят" на клею то. Затяни как положено по книге до усилия 5кг*м - если сразу не повылазят, то может и будут держать.
3. Кстати по коленвалу такая же самая ситуация была, и это при том что он был не точеный, просто замена вкладышей. Возможно где-то геометрия нарушена (или самого вала, или же вкладышей). Притрется.
4. Масляный насос ставь тот, у которого меньше выработки - утечки меньше будут, и как следствие давление больше на выходе.
5. А определить очень просто. Тут простая геометрия. Величина укорочения коллектора будет больше величины фрезерования головок на корень из двух. Т.е., допустим, при фрезеровании головки на 2мм, коллектор необходимо укоротить на 1,41 мм с каждой стороны.
Но учитывая возможные неточности, лучше коллектор фрезеровать с запасом - лучше прокладок наставить, чем потом при сборке окажется, что на полмилиметра паук не влез. Рекомендую цифру 1,5мм с каждой стороны коллектора.

[Владимиръ]

Большое спасибо за помощь.Голвки затянул с усилием 4,5 кг. Так и оставлю. Делов не много осталось. Достать солекс на объем 1300 и электронное зажигание москвичевское. Ток дороговато все это. Карб 2750 р и зажигание 2050 р. Можт для первого запуска и родной карб с трамблером пойдут? Да и вообще слышал что народ с новыми карбами мучается силно, стружка там и т.д. Лучше наверн б/у. А вот зажигание электронное надо ставить. У каво как завелся после переделки? Я первый запуск планирую на видео снимать. Старшновато будет. Вродь все собирал основательно, аккуратно, с хорошим маслом. Все новое почти. Запуск состоится в апреле. До запуска еще много дел над сделать.

[Zaz 968 1975]

[dedushka]

По пункту 3 . В аналогичной ситуации (причём не в первый раз)
решил "добить вопрос". Оказалось : при безударной посадке
опор (подогрев картера феном) был незначительный перекос
в посадке передней, хотя визуально процесс и результат
определялись, как норма.При замере осевого зазора к/вала
обнаружилась разность размера слева и справа по передней
опоре.Отпустил гайки крепл. перед. опоры, лёгкими постукиваниями
по опоре изнутри легко добился стабильного лёгкого вращения и равного размера.
После затяжки гаек ничего не изменилось.
Оно-то притрётся. Но. Думаю, налицо очень малая ( в тысячных)
несоосность. В дальнейшем возможны незначительные потери в
давлении ?! ..."война план покажет" !
По карбу . ВЕБЕР менее капризен, чем
СОЛЕКС. Результаты по эксплуатации (с конца 80-х) только +++
Новый или Б/У --решит карман. НЕ нарвись на Китай -- беда.
Электронное зажигание -- только плюсы, хотя первый запуск можно
произвести и на "родном" .При запуске со многими новшествами и
отсутствии большого опыта просто можно "потеряться" в выявлении
возможных "боков". Ну. удачи и с Богом !

[Владимиръ]

Ну спасиб ребят. Седня хожухи охлаждения на место втыказ, один кожу еле воткнул - тот который справа стоит со стороны маховика. Тока с молотка вогнал его туда. Между головкой правой и картером ваще впритык. Три кожуха встали отлично, а вот с этим повозился долго. Эт норма? А вот еще. Говорят что изменится калильное число свечей после переделки под 79,0 и поджатия головок. Родные зазовские А23- у меня стоял их аналог NGK BP6HS. А теперь то какие ставить? NGK у меня почти новые, тыщенку можт отъездил.

[madmobile]

Видел у тебя в галерее фото проточек в поршнях под стопорные кольца.
Так вот на фото невидно канавки под отвёртку, для того чтобы можно было бы снять эти самые стопорные кольца. Она хоть есть или все же получилась не разборная конструкция?

Кстати вот о таких канавках идёт речь -

http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/photobase/08537-1239744328-631.JPG

Достаточно одной на поршень.