ЗАЗ Форум

[Voytik]

я предлагал не прикручивать болтиками, а наварить широкий мощный уголок к заднему поперечному лонжерону.
заметь, не трогая кузов. нигде ничего не разрезая и не переваривая ему.
и передняя подвеска у меня тоже ничего не нарушает. она попросту сужена до ширины родной. и висит на родных креплениях в родные дырки кузова.

а в твоем варианте одна сплошная кузовщина. мало где совпадающая одно с другим.
это не оптимальный вариант, это самый геморный. и как правильно заметил prodiji это всё повылазит трещинами.

а тональность у нас на форуме всегда одна. предложение - критика.
аргументировано защити свое рацпредложение.
пока что, данное, сыпется как та гниль с кузова
без обид, но у нас тут уже давно всё обсуждаемо и критикуемо.

з.ы. почитай лучше Хроники Шустрого http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=171532#171532
как культурно востановить кузов от гнили, и поставить так желанные рычаги от 968.
не мешая одно гнилье к другому.

[SIMON]

Cтранно, почему то машина в аккуратном законченном виде не вызвала такой реакции. Может из за хорошего общего вида никто не заметил тех. особенностей данного экземпляра. http://www.zaz.az/displayimage.php?album=3&pos=46

[LEKS]

володя, не ищи тут логики. одобрямс или неодобрямс у игоря зависят напрямую от настроения. видать, не мой день был.

[TehRuk]

Излишняя вера в расчеты - это от юнности.
У меня был знакомый мужик, который на горбике по 500 кг возил. Однажды он согнулся: силовой центральный короб где то посередине между ручным тормозом и рычагом переключения передач, дверные короба-пороги - около задних стоек дверей.
Тогда был доступ к кубу, привели геометрию машины в норму, на места перегиба коробов наложили латки из 2 мм металла и аккуратно проварили. Потом мужик ездил несколько лет пока не продал горбик, уже по 500 кг не грузил и все было в норме.
Так, что я думаю, если с умом сварить силовые элементы 965 и 968, то все будет окей. Не нервничать, не дергаться, а почувствовать, что нужно сделать.

[LEKS]

[Voytik]

ты вообще видишь разницу между переделкой креплений к кузову, и переделкой кузова вообще?

дык, чего ты стеcняешся? возражай!
в споре рождается истина.

[LEKS]

[Voytik]

суть в том, что кузов несущий. это одна цельная деталь. так он проэктировался.
Енеми, не нарушая общей целостности, только доварил ему нехватающий лонжерон. с креплениями, и силовыми вставками, для кронштейнов рычагов.
а в твоем варианте кузов мало того что режется (это уже ему капец), так туда ещё и вваривается деталь не стыкующаяся один в один на срезанное.

ты толкуешь об типа цельном узле (тот вырезанный зад, с подвеской и двигателем), а я толкую о целостности кузова как единой детали.
пускай припустим тот зад (от 968) сам по себе и будет цельно держаться. хотя я в этом глубоко сомневаюсь. так как это не рама, а также кусок несущего кузова, который будучи лишенным остальной части уже есть ослаблен.
но у тебя ещё и весь твой кузов теперь уже всё, порезан и ослаблен.
получается два неполноценных куска, которые сварив вместе всёравно будут жить отдельными жизнями.

знаешь какой основной аргумент у Комунара изза которого они не разрешают на 965 ставить чтото сильнее чем 40-вка?
потому что кузова 965 уже старые, и ослабленные. и речь идет про цельные кузова.
а у тебя получается мало того что он вообще уже на ладан дышит, и даже 30-ки должен бояться, так ещё и покромсан в одном из самых напряжных мест.
что тут ещё говорить?
а ты говоришь что Енеми кучу не нужной работы сделал.
он сделал самое главное. востановил поврежденные элементы, и не покалечил несущий кузов.

не понял, зачем там ему делать самопальные рычаги?
а 40-вочные полуоси уже не влазят по длинне лишние 2см?

[Yurii]

Вот мне стало интересно,а на какой срок службы рассчитывают инженеры автомобиль,когда его создают? Где-то слышал,что кузов жигулей рассчитывали на 7 лет службы, а там в утиль.Но ведь бегают "копейки",даже очень страшные.

[SIMON]

На мой взгляд, это спор ни о чем. Если толково вварить панель днища с донора или сделанную, то кузов не ослабнет (ведь поставлялись же в запчасти панели днища. Если сильно смущает жесткость кузова, то можно вварить дополнительный каркас (как на спортивнызх машинах).

[Voytik]

ещё один
я тебе скажу как автомеханик который два года работал кузовщиком,
под наставлением одного из уважаемых в Луцке кузовщиков.

капец, я честноговоря уже даже теряюсь, не знаю как ещё более доходчево такое простое втолковать.
одно дело, когда деталь снялась (разбирается точечная сварка (а не режется болгаркой!)), вместо неё вваривается ремонтная деталь.
а вваривается не то что под руку подходит, а то что там должно стоять.
например если у Жигуля меняется побитое крыло, то вместо него ставится новое от такоже Жигуля. а не например от Москвича.
так как (опускаем фактор внешнего вида, облико-морале) его туда то можна приварить, вместо родного для Жигуля, но по габаритам, и местам стыковки оно там будет не в пень колоду. ну не совпадают точки хоть тресни.
и это даже не силовой элемент.

а несущий кузов это как карточный домик. ты из него вытягиваешь один элемент, заменяешь игральную карту на кредитную карту, и оно всё рушится.

конечно полуавтоматом, кусками железа, и всякой фантизией можна навалять что угодно. хватило бы терпения.
но ездить на таком долго не получится.
даже у серийных машин есть всякие уязвимые и больные места. конструкторские недочеты. которые вылазят со временем.
что уже говорить про кустарщину в таком деле

пусть варит, если не жалко дурной работы. ездить на нём он всёравно долго не сможет.

[prodiji]

[LEKS]

адьес, амигос! тема закрыта!

[Voytik]

мне касательно такой темы всегда нравились вот такие фотки.
очень поучительно. для тех кто любит над кузовом поизвращаться



сравнительно детский удар в крыло. это крыло даже можна рихтонуть.
и машина разламывается пополам по домоваренному шву.
вот так бывает если резать и сваривать силовые элементы несущего кузова.
причем родное к родному. даже а не одно от одной модели, второе от другой.

[nylon]

а ЛЕКС походу не первый...
почитайте там,вконце...

[maxx]

ПРЕДЛАГАЮ ТЕМУ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ В
"Инсталляция задней подвески 968 вместе с кузовом в горби 965 или как угодить Войтику"

ИГОРЯН, МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТЫ СЛИШКОМ КАТЕГОРИЧЕН В СУЖДЕНИЯХ ПРО НЕДОЛГОВЕЧНОСТЬ ТАКОГО ПЕРЕДЕЛАННОГО КУЗОВА

СУЩЕСТВУЕТ КУЧА ТОМУ ПРИМЕРОВ
ВЗЯТЬ ТОТ ЖЕ ЗАЗ-РЕВОЛЮШН
ВСЕ ЗНАЮТ ИЗ ЧЕГО ОН СДЕЛАН
А ЧЕГО СТОЯТ МУТАНТЫ КОЗАКОВ?
И ВСЕ ЭТО ДО СИХ ПОР ЕЗДИТ

НЕ ЗАБЫВАЙ, ЧТО КУЗОВ ГОРБИ НЕ КОРАБЛЬ И НЕ САМОЛЕТ, А ВСЕГО ЛИШЬ ТОНЕНЬКАЯ СКОРЛУПА, И ЕГО ЗАВОДСКАЯ ЦЕЛЬНОСТЬ И КРЕПОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНЫ

ДНИЩЕ ОТ МЫЛА ИМЕЕТ КУЧУ ЗАВОДСКИХ УСИЛИТЕЛЕЙ
ПОНЯТНО. ЧТО ВВАРИВАТЬ ЕГО НАДО ТОЧКАМИ, А НЕ СПЛОШНЫМ ШВОМ (КАК СОБСНО И ДЕЛАЛОСЬ НА ЗАВОДЕ)
ЛИЧНО Я НЕ ВИЖУ ОСОБОГО КРИМИНАЛА И СНИЖЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ КОНСТРУКЦИИ В ТАКОГО РОДА ОПЕРАЦИИ

[Yurii]

[Voytik]

То maxx
в кузовах мало что варится швом или точками. это только редкие моменты. чемнить обусловленные.
все остальное собирается при помощи точечной сварки.
а это две большие разницы. существенные разницы.
хотя даже и не об этом речь.

не известно сколько они ездят, и как ездят, и какие последствия, о таком тебе никто в журнале не напишет
и не зрая тотже Революшн уже продаётся


и я ж не редактор форума я только люблю конструктивно подискутировать.
если мне чтото в идее не нравится я об этом говорю. каждый может.
и суть отнюдь не в том чтоб самоутвердиться, как это может показаться.
это ж форум, для всестороннего обсуждения, общения, а не одностороннего выкладывания идей на претензии непокалебимой истины.
если я считаю это фигнёй - то я это могу аргументировать. считаешь както по другому - докажи, свою точку зрения.

[nylon]

[carbixc]

А можно и мне тут пердануть???
Не. Если серьёзно, то считаю что Войт прав. на машине сваренной из 2х разных полукуоовов ездить ей богу, побоялся бы
И дело тут не только в качестве сварки
Если в машине несущий кузов,то принято понимать что нагрузка в узловых точках более-менее равномерно распределяется по коробам по всему кузову...
Что дальше?
Например машина получила боковой удар в жопу, на силовом коробе образовалась "жаба", мы эту жабу вытянули,геометрию востановили полностью, машина как новая,НО разгоняешься ты на ней выше 90км/ч и начинается пиздец, машина начинает плавать,как всеравно по пудингу ложкой ударить... почему?
Пример: возьмём лист ровной бумаги и лист мятой,но разглаженной, сделаем из них коробы треугольного сечения, первый выдержит к примеру килограмм нагрузки, второй тока 100 грамм- также себя ведет и металл.
или например мы эту жабу вырезаем и ввариваем новую деталь, ввариваем качественно, и вроде все счастливы, но на скорости 120 км/ч мы попадаем в перепад 10см/3м...машина разваливается... почему? потому что однородный металл равномерно распределяет нагрузку, а сварной шов - это концентратор напряжения, и если при статической нагрузке все будет тип-топ, то при динамических нагрузках он просто лопнет...
Тут такое дело-что если мы аналогичным образом(как автор) разрежем кузов Эмки и сварим на всена место- всеравно он будет играть, потому как при сварке на заводе кузов "натягивается" , когда ты его режешь он ЧПОК- и отпускается,что-ли, и сё...

На мой взгляд, было-бы лучше и надежнее(раз уж такая пьянка)- сделать раму, на которую повесить эти 2 полукузова...

Я нивкоем случае никого не хочу обосрать или кому-то подлизнуть
Просто лично мое мнение,лучше потратить в 2 раза больше средств и времени, но сделать технически грамотно...
Во первых потому как душевное спокойствие,оно както все-таки дороже в любом случае.
Во вторых просто если недай бог что случится - будешь все на свете проклинать,рвать волосы на жопе и ненавидеть себя, это ладно ещё если сам в гипсах проваляешься, а если кого-нить угробишь?

Вот как-то так, просто мысли от прочтения темы