Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
охлаждение бошки на 40-ке
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 09:48    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


если и реально то точно что точность изготовления будет даже не как у МеМЗа Smile
соответсвенно и ресурс.

проще и дешевле и намного реальнее это втулить картер под распредвал чемто очень хорошим. и ставить сильные пружины на клапана.
либо пойти по пути облегчения там всего.
будет тотже самый результат.

з.ы. про балансирный вал не забывайте. Wink ему всеравно там на том же месте крутиться.


лучше бы про элементарные гидрокомпенсаторы помечтали. вон байкеры на Днепрах ставят. а мы как лохи Very Happy
там простой токарки на полдня.
без запусков ракет в космос Smile

з.ы.ы. установка заводского комплекта впрыска от любой иномарки принесет меньше затрат, хлопот и больше результата и пользы.
и больше той же мощности Wink

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Антонио
Ленинградский Мститель


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.03.2005
Повідомлення: 2811
Звідки: Санкт-Петербург
Моє авто: ЗАЗ-968Мститель

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 10:13    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Не уверен, что впрыск даст подобный результат. Вся проблема мемза - это толкатели! Из-за них мотор никогда не тсанет высокооборотистым и следаовательно более мощный. Поэтому увеличение мощности достигается разными другими способами, и они все как правило ловля блох...
Может и найдется крутой инженер, который сможет точно и правильно начертить голову мемза с распредвалом, а потом разработать технологию и отдать на изготовление подобный девайс. Только башку нужно абсолютно с чистого листа рисовать и также изготавливать как самостоятельную деталь. А это целая технологическая цепочка от формовки литья, до шлифовки и поверхностных упрочнений металла ТВЧ, цементация и др. Нужно не просто правильные материалы выбрать, так еще добиться точности и правильности их выполнения.
Не так это просто, коллега More...

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 10:33    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


то Антонио
чертежи головок нужны чтобы посмотреть как расположены каналы охлаждения

про весь гемор я в курсе

еще нужна схема движка порше воздушника с жидкостным охлаждением голов для тех же целей

и одрабатывать саму башку ТВЧ не надо (силумин так не обработать)

оригинальные распредвалы надо будет

P.S. примерную схему обоих вариантов постараюсь набросать за выходные


_________________
хорошего много не бывает
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 10:43    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


есть у кого-нибудь чертежи родного картера двигателя (в мануале они далеко не подробные)

_________________
хорошего много не бывает
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
zaz-racer



Статус: Offline
Зареєстрований: 14.04.2003
Повідомлення: 2002
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 10:45    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


внимательно почитай о порше - у них моторы не воздушники, а масляно-воздушные. и что-то я не помню чтобы там еще и воду приделывали... (новые моторы водянки не в счет.)
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 10:48    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


изначально у Porsche моторы были воздушники

затем появилось жидкостное охлаждение голов
и уже лет 15 назад появилось жидкостное охлаждение всего двига


_________________
хорошего много не бывает
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Антонио
Ленинградский Мститель


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.03.2005
Повідомлення: 2811
Звідки: Санкт-Петербург
Моє авто: ЗАЗ-968Мститель

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 11:38    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


More писав(ла):
и одрабатывать саму башку ТВЧ не надо (силумин так не обработать)

Спасибо за справку. Никто это делать не собирался.
Я имел в виду изготовление головки полностью в целом с распредом, т.к кроме самого распреда нужно постель со вкладышами, опорами... и про сальники не забыть.

Еще раз говорю, что чертежи ты фиг найдешь.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Антонио
Ленинградский Мститель


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.03.2005
Повідомлення: 2811
Звідки: Санкт-Петербург
Моє авто: ЗАЗ-968Мститель

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 11:41    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Цитата:
P.S. примерную схему обоих вариантов постараюсь набросать за выходные

Набросать-то схему легко. Рисунки рисовать многие умеют. А вот чертеж настоящий изготовить - вот задача не каждому по плечу...

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 11:55    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


чтобы сделать чертежи головок на МеМЗ мне надо чертежи:
1. картера двигателя (обязательно)
2. чертеж головки блока 21083 или 2112
3. схему двига порше с водным охлаждением головок блока



самому найти эти чертежи и схему не получилось


_________________
хорошего много не бывает


Останній раз редагувалося: More (09 Листопад 2007 11:58), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Саняба
Быстрый Гонсалес
Быстрый Гонсалес


Статус: Offline
Зареєстрований: 19.08.2006
Повідомлення: 4605
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ 968М Бешенный и громкий саракет

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 11:58    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


1985
The year of the ultimate Porsche, the high-tech 959 featuring a four-valve boxer engine, water-cooled cylinder heads...
источник http://www.ukcar.com/history/Porsche/

The water cooled cylinder heads combined with the air cooled block, 4 valve heads and sequential turbochargers allowed Porsche to extract 444 hp (331 kW) from the compact, efficient and rugged power unit.
источник http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_959

Вот вам Порш - воздушно-водяное охлаждение. Головы имеют жидкостное охлаждение Exclamation

ВОТ ЕГО ДВИГАТЕЛЬ



Останній раз редагувалося: Саняба (09 Листопад 2007 12:42), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 12:31    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


чертежи головы 21083 надо чтобы не парится с выбором размера клапанов, т.к. из чертежей мы узнаем посадочные размеры отверстий для втулок клапанов, седел клапанов и клапанных пружин

а проектировать все это уже не под силу даже мне (времени займет непомерно много, да и изготавливать потом их надо, а это геммор еще больший. к примеру клапана изготавливают выдавливанием на КГШП и там только на оснастку понадобится примерно 3,5-4,0 тысячи у.е. и затем следует мех обработка)

вся идея состоит из:
1. использовать клапанные дела от двигателя 21083
2. наша задача - изготовить заготовку голов (2 разных получится скорее всего, одинаковые будет спроектировать куда сложнее т.к. добавятся сальники распредвала), и после искусственного старения отправить на мехобработку включающую в себя:
1. фрезеровку плоскостей верней и нижней
2. фрезеровку колодцев под пружины
3. сверление отверстий под втулки клапанов и свечи
4. фрезеровку поверхности под постель распредвала
5. обработка поверхности впускных и выпускных каналов, т.к. после литья она будет не слишком ровной


_________________
хорошего много не бывает
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
REDZAZ



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.10.2005
Повідомлення: 1566
Звідки: г Н.Новгород
Моє авто: ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 16:03    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Море - мечтатель бля! Very Happy

Voytik писав(ла):


лучше бы про элементарные гидрокомпенсаторы помечтали. вон байкеры на Днепрах ставят. а мы как лохи Very Happy
там простой токарки на полдня.
без запусков ракет в космос Smile



Войт дай ссылку плиз, хочу на Днепра а то достали цокочущие клапана Very Happy


_________________
<Красно-белый ЗАЗ 968 1971 г.в. двиг. 21083i доработаная ГБЦ, распредвал "Нуждин: подъем - 11.4, фаза - 284*">
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 16:23    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


REDZAZ писав(ла):
Море - мечтатель бля! Very Happy


не мечтатель а реалист Twisted Evil


_________________
хорошего много не бывает
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
REDZAZ



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.10.2005
Повідомлення: 1566
Звідки: г Н.Новгород
Моє авто: ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 16:39    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Тогда скажи пожалуйста, "реалист": Кто будет расчитывать все? Готовить чертежи, документацию... На это у целого завода уходит несколько лет, а ты один собрался все это делать Very Happy Стандартный мотор правильно собрать эт целая наука, (допуски, зазаоры, обработка)...

А твоя затея экономически не выгодна. Я тоже почти начал собирать 40ку с волгавской поршневой (92мм), головками запилеными по самые яйца, клапанами от жигулей, жесткими пружинами, титановыми толкателями и тарелками клапанов, распределенным впрыском родного оставалось посути только картер и тот завтуленый под распредвал, Колено планировалось сборное по мотоциклетной схеме, шатуны дюралевые на шариковых подшипниках... и еще куча всяких вкусностей...

Но после некоторых раздумий купил восьмой двиг, т.к. желаемого результата я может и добьюсь, НО на это уйдет больше времени и сил. Сейчас качественно соберу восьмой мотор, запилю ему бошку (дабы можно было иногда показывать зубки выкручивая двиг тыщ эдак до 8ми), впрыск. И если не рвать со старта то коробка с полуосями будет держать, а двиг проходит очень много.


_________________
<Красно-белый ЗАЗ 968 1971 г.в. двиг. 21083i доработаная ГБЦ, распредвал "Нуждин: подъем - 11.4, фаза - 284*">
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Антонио
Ленинградский Мститель


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.03.2005
Повідомлення: 2811
Звідки: Санкт-Петербург
Моє авто: ЗАЗ-968Мститель

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 18:29    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


REDZAZ писав(ла):
Но после некоторых раздумий купил восьмой двиг, т.к. желаемого результата я может и добьюсь, НО на это уйдет больше времени и сил. Сейчас качественно соберу восьмой мотор, запилю ему бошку (дабы можно было иногда показывать зубки выкручивая двиг тыщ эдак до 8ми), впрыск. И если не рвать со старта то коробка с полуосями будет держать, а двиг проходит очень много.

Если ты решил восьмой мотор втулитть, то не очень удачная мысль. Трамблер в стенке моторного отсека меня просто убивает... Laughing

More
Зачем ты собрался использовать клапана от восьмерки? Чем родные не угодили? Может даже коромысла оставить можно.
Башку решил новую делать? А чертеж?
Как ты собрался расчитывать все углы и расстояния для установки опор распреда? Какой распред? Вкладыши? Смазка?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Mickael-GT



Статус: Offline
Зареєстрований: 06.01.2007
Повідомлення: 534
Звідки: из Красноярска
Моє авто: ЗАЗ 968м

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 19:45    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Не стоит парится с переносом распредвала в верх проще изменить фазы газораспределения от чего и станет мотор более оборотистым.
при переносе распередвала придётся переделывать и масленный насос (переносить на коленвал),а то он останется без привода и тогда толку от всех этих переделок не будет.
Проще удлинить ход поршня не меняя коленвала.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
REDZAZ



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.10.2005
Повідомлення: 1566
Звідки: г Н.Новгород
Моє авто: ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 20:10    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Антонио писав(ла):
REDZAZ писав(ла):
Но после некоторых раздумий купил восьмой двиг, т.к. желаемого результата я может и добьюсь, НО на это уйдет больше времени и сил. Сейчас качественно соберу восьмой мотор, запилю ему бошку (дабы можно было иногда показывать зубки выкручивая двиг тыщ эдак до 8ми), впрыск. И если не рвать со старта то коробка с полуосями будет держать, а двиг проходит очень много.

Если ты решил восьмой мотор втулитть, то не очень удачная мысль. Трамблер в стенке моторного отсека меня просто убивает... Laughing


Ды к а кто говорит что он будет карбюраторным Wink я ж написал впрыск


_________________
<Красно-белый ЗАЗ 968 1971 г.в. двиг. 21083i доработаная ГБЦ, распредвал "Нуждин: подъем - 11.4, фаза - 284*">
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
REDZAZ



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.10.2005
Повідомлення: 1566
Звідки: г Н.Новгород
Моє авто: ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 20:12    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Mickael-GT писав(ла):

Проще удлинить ход поршня не меняя коленвала.


Чиво??? эт как?


_________________
<Красно-белый ЗАЗ 968 1971 г.в. двиг. 21083i доработаная ГБЦ, распредвал "Нуждин: подъем - 11.4, фаза - 284*">
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
More



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.03.2005
Повідомлення: 40
Звідки: Уфа

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 20:20    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


помогите достать чертежи 08-ой башки и картера и я сделаю вам чертежи голов

_________________
хорошего много не бывает
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
REDZAZ



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.10.2005
Повідомлення: 1566
Звідки: г Н.Новгород
Моє авто: ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 09 Листопад 2007 20:23    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Не найдешь иди на завод. Напряги УЗАМ пущай тебе головы сваяют

_________________
<Красно-белый ЗАЗ 968 1971 г.в. двиг. 21083i доработаная ГБЦ, распредвал "Нуждин: подъем - 11.4, фаза - 284*">
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4  Наст.
Сторінка 2 з 4

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group