ЗАЗ Форум

[Гость]

to SVEN: Молодец! Твой авто ездит лучше чем выглядит! Я тож пару недель назад в тех краях был - до Луцка и обратно, 800 с небольшим км получилось... через Ровно

Что касаемо резонансных свойств кузова, то у меня несколько все-же получше - нельзя терпеть езду в диапазоне 3000 - 3500, т.е ехать надо либо до 90 либо уже под 120... Еще один чел, известный мне, из Черкасс, владелец ЗАЗа с жигулевским двигом, тож жаловался приблизительно на этот эффект с кузовом.... Он думал, что у него слишком жесткое крепление двига к кузову - на штатные подушки к вваренным лонжеронам плюс ЗАЗовский подвес за коробку.

to ALL: Таким образом могу обобщить следующее - заниматься серьезным тюнингом ЗАЗов 968-ой серии не стоит, ввиду сильного и неустранимого дискомфорта от врожденного резонанса кузова. Этот резонанс на родном двиге не ощущается;)

[Sven]

Подписываюсь под обобщением Гостя про Врожденные Вибрации.

Оговорка... с опозиткой все было бы совсем по другому (чистое IMHO)

[Voytik]

Может это именно у Жигулёвского мотора такие паразитные вибрации!?

Я вот подумываю о моторчике вместе с коробкой, а именно "автоматом" от VW.

Только ещё надо разобраться есть ли возможность его реверснуть, гдето в районе дифферинциала.

То Sven
Если не влом опиши, плиз, особености своей конструкции.
Типа как установил, как охлаждал, как подрезал (шутка), какие траблы, как с ментами, какие вооще ощущения от езды?

Оччень было бы полезно получить детальные фотки.
Я бы их у себя на сайте разместил в специальном разделе с твоим описаловом.

А то вот натурно начал задуматься от приобритении 968, с последующей тюнинговой отделкой, а ещё далее последующей с уличьной ездовой отделкой всяких понтовых тачек на предмет кто кого круче взует

[Sven]

Хорошо.
1. На предмет того что это глюк жигулевского - у Гостя как раз фольксовский и это от глюка не спасает, у меня напрашивается вывод что это из за длинного двига, была бы это хотя бы альфовская оппозитка, все было бы по другому.

2. Реверс фольксовской коробки весчь долгая, и надежность полученного после тюнинга агрегата сомнительна... зато есть готовая альтернатива - коробка от 41Москвича с развернутыми наоборот передачами... и выдержит она мощный двиг получше жужовской.

3. Моя установка:
К коробке через планшайбу (деланная без чертежей, по месту болгаркой и сверлом ибо не общался я в те времена по инету) прикрутил двиг. Жигулевская корзина сцепления потребовала сдуть женой болгарина внутренние ребра жесткости с коробки. Вилка, выжимной и вся прочая лабуда по сцеплению роднаю, ходють великолепно. Коробка с двигом крепиться по родному на чуть усиленный кронштейн, подушки родные. Если резко тормозить двигом, а ето екстремальный способ войти в поворот на скорости, когда с четвертой на 2ю, он клюет носом, сменил курс и сразу на 3ю разгоняться... так вот частое применение приема грозит обрывом крепления двига. Если без экстрима, все ходит отлично.
вобщем как таковых граблей присущих именно тюнингу жужа нет, везде просто применялся здравый смысл...
С фотками не сложиться... нет апарата и не будет... разве кто из клуба кады сфоткает... а я пас... ну не фотограф я , не лежит к этому душа...
Да по моему я где то на этом форуме еще что то писал про охлаждение.. но если обобщить, то еще раз здравый смысл + не лениться делать так как он подсказывает + нужно пожертвовать стереотипами в плане внешнего вида и вырезать карман для забора воздуха на радиатор... если пытаться схранить внешняк - на порядок больше гемора, обязательно несколько перегревов, и в конечном итоге сомнительная возможность исользоватьб бурчик на летних жарких перегонах... хотя так как ты спец по масляным радиаторам то моть в этом направлении чет получится...

[Sven]

Чуть не забыл, видел еще одно оригинальное решение по сохранению внешняка - радиатор (обрезанный) был засунут где то над торсионами, помимо обычного конечно.

2 Гость Как ходит эта конструкция? нет, не так, Как ходила эта конструкция пока было жарко?

[Гість]

[Гість]

[Alex_day]

[quote="Sven"]Подписываюсь под обобщением Гостя про Врожденные Вибрации.

Оговорка... с опозиткой все было бы совсем по другому (чистое IMHO)[/quote]
Ребят занимаясь тюнингом необходимо иметь хотябы первоначальные сведения о теории колебаний дыбы не употреблять фразы о то кто кого "вродил"

А если серьезно то частота резонансных колебаний прямо пропорциональна жесткости подвеса и обратно массе конструкции, поэтому при установке чужеродного двигателя происходит
1. смещение назад центра тяжести
2. увеличению массы всей конструкции
что приводит, как вы понимаете, к снижению собственной частоты колебаний автомобиля
Отстройку в данном случае наиболее реально произвести установкой более жестких пружин (кому не лень можно расчитать - рекомендую учебник Бабаков Теория Колебаний) ну а вобще надо подбирать + дополнительной загрузкой передка. Увеличивать жесткость нужно не только сзади но и впереди!

для Vadim965
Более мощный двигатель нужен не для стартов с визгом а для более стабильной работы всей конструкции целиком (перечислят плюсы можно долго и нудно)

[Sven]

2 Alex_day:
1. Оппозитка к твоему сведению есть по определиню короче любого рядного двига с тем же количеством циллиндров так что установка ее не повлечет за собой смещения центра тяжести назад, что ты собснно и писал ну и про колебания более длинного но хуже сбалансированного КШМ и короткого но лучше сбалансированного я тож распространяться не буду.

2. Жесткие пружины были установлены а перед подгружен через неделю после установки двига, хоть цель, которая преследовалась была далека от резонансных колебаний. Однако имея возможность сравнить эмпирические данные "до" и "после" жестких пружин и загруженного передка скажу однозначно, разницы нет.

3. Скажу за себя (да и пожалуй Гость может согласиться) - тюнингом в общепринятом понимании мы не занимаемся... просто совместив приятное с полезным создали автомобили на каждый день с интересными ходовыми качествами и заурядной внешностью. Посему советы теоретического плана типа вы ребята прежде чем в машину лезть - учебник почитайте не принимаю, обсуждать не буду (нет времени) и от полемики отказываюсь.

4.

[Гость]

[Sven]

Небольшой отчет о ВАЗовских (9-10 модель) пружинах на жуже.

Причина - старые родные окончательно просели под тяжестью КОПЕЕЧНОГО двига. Решил менять, родных под рукой не было, взял старую пошел на перова, подобрал ближайшую по толщине прутка диаметру и длинне.

Вышло - (вазовская по сравнению с родной) длина - на 4-5 см больше, пруток тот же, кол-во витков - примерно на 2 меньше, диаметр на 5мм больше.

Решил ставить по пути наименьшеого сопротивления - на родных стойках раздолбал посадочные под больший диаметр и усе.

Засунул, поездил, замечательно!!! жестко, дорогу держит лучше, зад стоит нормально... только вот что то на следующий день новенькая правая стойка застучала... ну да бывает, заменил... списав на качество жужовских запчастей и стал ездить дальше...

2 месяца и 8000 км спустя...
Впечатления от вождения - БЕСТ.
Потери - обе стоийки вышли из строя... причем правая еще раобтает но уже постукивает....

Грабли как я их вижу - поскольку межвитковое расстояние на вазовских больше, на родные жужовские посадочные стают они немного раком, что приводит к неравномерному распределению усилия на посадочное стойки... и ведет к тому что она работает немного на перекос... отсюда быстрый выход из строя.

Как лечить... не определился... но скорее всего летом переделаю вазовский амортизатор... а пока купил новые стойки, докуплю родные пружины (моть кто подскажет где есть? кроме Перова, не доверяю я им) и поставлю на зиму весь оригинал...

[Alex_day]

to sven
Во первых, если внимательно читать мое сообщение, то там сказано что меня как технаря более пяти лет занимающегося проблемой вибраций, сильно резанула фраза "врожденные вибрации" как технически неграмотная, так что если я ее прокомментировал излишне резко прошу прощения ( я не хотел никого обидеть лично)
во вторых tuning в переводе с английского доводка поэтому всякое ! изменение характеристик машины есть тюнинг
в третьих на запорожцах установлены двигатели воздушного охлаждения поэтому двигатель водяного охлаждения (пусть даже и оппозитный который не коротче v образного) все таки центр тяжести сместит друго дело двигатель от жука но я не слышал о подобных гибридах да и смысла особого тут нет
теперь серьезно: весьма похоже тогда, что это резонанс не двигателя а коробки (кстати подобное мнение высказывали мне механики в разговоре) нужно спрашивать у людей у которых заменена коробка (если кто пробывал поменять коробку, будь ласка, напишите о эффекте)



to Гость
а ответ на вопрос почему конструкция стала работать стабильнее подробно изложил sven на 2 й странице и http://www.auto.ru/wwwboards/zaz/0024/6617.shtml

[Sven]

2 Alex_day МИР!!! я тож чет резковато ответил... ну да кто старое помянет

А на предмет коробки - слышал но не видел ставили от москвича...

А вот вибрации и их прямая зависимость от коробки... машина стоит на метсе, сцепление выжато, плавно набирая газ вижу что вибрации имеют место быть все в теж же зонах оборотов что и на ходу...

Видать дело не в коробке а в ее креплении - 4 точки, далеко разнесены... подушки разные, тоесть подушек вообще только 2 под двиг а в торце траверса коробки под болтами крепления просто резиновые типа втулки имеет....
Да и вот еще какое соображение, ведь родной то коленвал короче... да и V образный двиг по своей природе более сбалансирован... не отсюда ли ноги ростут? и если отсюда, то как бы с ентим поборотся?

[Гость]

to SVEN: что такое стойки? если то же что и аммы, то имею абсолютно идентичные проблемы - крайне малый срок службы. Ввиду просевших пружин у меня под верхней чашкой сейчас стоит проставка от таврии

[Sven]

2 Гость: да аммы, сегодня купил новые родные пружины... посмотрим сколько пройдут новые стойки+новые пружины... просто когда я куприл жуж, на спидометре было родных 60к, я проездил еще 20к и стойки продолжали работать, были заменены ввиду опотелости... дык хоцца хотя бы 20к с новых стоек снять и ну никак не 8 как у меня с ВАЗовскими пружинами вышло...

[LEKS]

[Klim]

Ребят, вопрос есть. Так все же решена проблема с вибрациями на ино-двигах?

Я точно помню эту дурацкую вибрацию на автомобиле Макса Заз 968 1975

[el_fuego]

[John Warner]

[Zaz 968 1975]