ЗАЗ Форум

Nazgul

Здравствуйте, господа. Очень давно не был тут. Причиной тому стал переход желтого ушастого с аватары в пользование младшего брата.
Возможно кто-то из старожил еще помнит меня Laughing

Суть вопроса в чем. Когда-то давно апгрейдил обычную сороковку до 79 мм поршней и посаженных голов.
Сейчас первый цилиндр стал хавать масло и в нем упала компрессия. Точнее не сейчас, а уже давненько, но руки дошли только вот.
Суть вопроса в чем: можно ли снять поршень не снимая шатун. Вот хоть убей не помню есть ли там натяг. Пальцы - родные от 40-ки. Поршни как тут на картинке.
Понятно, что лучше скинуть поддон, но есть некоторые сложности с ямой.

petertuning

давно тебя не было. в книге написано что можно снять голову, цилиндр, стопорные кольца и выдавить палец.
смотри чтобы не упали нчиего в картер

Nazgul

ТА да. Давненько Smile

Насчет внимательно - это точно. Собственно и причина разборки. Что-то уже упало в впускной коллектор и "благополучно" долетело до двух разных цилиндров (хорошо, nxj хоть с одной стороны). Благо слабым местом оказалось именно это что-то (похоже на пару шайб). Визуально только поршень и голову пошкрябало.

Mickael-GT

делается легко можешь либо выбить палец, либо сделать как все делают это на субарях в палец немного вворачивают метчик чтоб он зацепился и вытаскивают его. И когда разбираешь, придётся снять один боковой кожух, я в прошлом году делал так же, мне лень было снимать поддон да и времени не было. Если, что то уронишь в поддон и не сможешь достать, можешь на это просто забить оно тупо прилипнет к поддону и никуда оттуда не денется, если конечно где-нибудь не крышанёшся.

Nazgul

D моем случае, наверное, придется еще снять маслозаливную горловину, т.к. это первый цилиндр.
И еще по ходу дела вопрос.
Кто какими оправками пользуется для одевания цилиндра на поршень с кольцами (для сжатия колец)?
Обычная (такого плана, наверное, не пойдет, т.к. ее фиг вытянешь потом. Когда-то юзал просто кусок метала, который сжимал плоскогубцами, но не очень мне этот способ нравился.

petertuning

ну в зазовском цилиндре не зря коунс сделан...я раз одевал без помощи обжимки...

RIDE

якщо палець туго буде виходити то можна зробити зйомник на швидку руку з довгої шпильки,на кінці контриш 2 гайки і підкладаєш шайбу шоб пролізла в бобишку і тиснула на палець. з іншої сторони на поршень робиш підложку з деревячки і накручуєш гайку якою будеш тягнути палець ну і на кінці шпильки який залишився теж контриш 2 гайки за які ключем і тримаєш шпильку шоб не крутилась. кільця почерзі без оправки легко ставляться.удачі

madman

На родном поршне входит с натягом ,но можно выбить, если поршень не жалко. Можно поршень погреть горелкой - тогда легко выйдет (сам так делал).
Родной цилиндр одевается на поршень без проблем, а вот как проточенный, без конуса снизу - не знаю.

Дядька

СНЯТЬ ПОРШЕНЬ И ОБРАТНО ЕГО ПОСТАВИТЬ НЕ СНИМАЯ ШАТУНА НЕ ЕСТЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. КОЛЬЦА ТОЖ ОДЕТЬ НЕ ПРОБЛЕМА. НО В ПРОТОЧЕНОМ ПОД 79 ЦИЛИНДР ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ФАСКИ. ПО СЕМУ ОДЕВАНИЕ КОТЛА НА ПОРШЕНЬ С КОЛЬЦАМИ УДОВОЛЬСТВИЕ СОМНИТЕЛЬНОЕ. САМ ДЕЛАЛ ТАК устанавливал кольца на поршень устанавливал стопорное клцо в одну из бобышек в противоположную ставил палец. после с помощью оправки направлял поршень в цилиндр. после все устанавливал на шатун. вса же удобнее чем мудохатся с направлением колец. натяг пальца в ваз поршне меньше чем в заз. греть не обязательно.

Mickael-GT

тоже менял на первом цилиндре поршень, маслозаливную горловину не снимал.

Nazgul

Поршень снял. Горловину не снимал. Палец в поршне плавает легко (видимо, уже подтерт поршень), а вот за пределы кольца от руки не лез. Соорудил что-то на подобии описанного RIDE.
Теперь о печальном. Замерил сразу компрессию На первом 4, на втором 10. Залил в первый масла. - ноль. В смысле ноль бар компрессия (ну точнее сколько-то там десятых). Снял голову. Вокруг седла впускного клапана по кругу два отверстия, как будто кто-то сознательно выбирал металл по периметру седла, двигаясь по кругу и одновременно углубляясь. Вытащил клапан. Отверстия во впускном канале рваные, как буд-то гвоздем выбиты. На поршне отметина, похожая по форме на встречу клапана и поршня. Сам клапан визуально не потерял геометрию. Кромка клапана побита плюс на ножке у самой тарелки глубокие отметины как буд-то кто-то пытался треугольным напильником отпилить тарелку клапана. Ничего постороннего в цилиндре не нашел.
Голова ушла в мусор.
Теперь о ЦПГ и КШМ.
Промерял цилиндры. Овальность на всех в пределах 0,05 мм (точнее на всех кроме первого до 0,03 мм, на первом - 0,05мм). Зазор в замках поршневых колец первого горшка где-то по 0,7мм. Люфт в сопряжении шатуна и шейки колена такой, что если дергать за шатун вверх\вниз (в ВМТ), то четко слушен клац-клац и чувствует как шатун болтается. Думаю 0.5 мм точно есть. Подергал на втором цилиндре (правда не сдергивая сам цилиндр с поршня - тоже люфтит, но не так сильно. Странно, что с такими дикими люфтами давление масла было еще относительно сносное.
Пока думаю делать так:
1. Голову из нычки фрезерануть на 2 мм и притереть клапана.
2. ЦПГ оставить в покое как есть, т.к. на трех остальных цилиндрах компрессия всегда была ровная, последний раз мерил летом, но не помню точно сколько было. В этот раз на одном из тех трех было 10. Т.е. высока вероятность, что и на остальных тоже 10 (разумеется, померю, когда одену голову).
Но критика на предмет большой овальности и износа колец принимается, т.к. есть небольшие сомнения.
3. Заменить шатунные вкладыши.

ЗЫ: Давненько не ковырялся в этом моторе и уже забыл насколько с ним легко работать. Все просто удивительно ремонтопригодно.

RIDE

зроби все так як треба щоб потім не вертатись до того з чого починав.Удачі

Nazgul

Та ну я понимаю, что лучшее - враг хорошего. Но курочить цилиндр с компрессией в 10 бар чет рука не поднимается.

RIDE

ну зрозуміло шо без фанатизму.

Gazirovannij

Тут я бы очень и очень внимательно промерял шейку колена клацавших шатунов.
Иначе куча работы может пойти в отвал.

Nazgul

Wladimir_Donetsk

Может лучше подкинуть свежие вкладыши, яма для этого не обязательна, машину можно поставить на колесо, предварительно слив масло.
Вот так:

Или задрать зад вот так:

Gazirovannij

Как менять - дело второстепенное.
ЧТО менять важнее.

Всё надо перед этим промерять чтобы потом...

Этот микрометр грамотный.
Не скажу что именно в десять раз точнее.
Точнее уж точно.
При не совсем кривых руках.

На нужный размер шеек существует.
Этот у меня оказался дома.

TehRuk

Как то на пределе эксплуатации одного из моторов (140 тыс.км) был люфт шатуна - долго это не живет. При люфте в 1 мм и установке новых вкладышей жило всего около 500км.
Элипсоидность цилиндров даже в 0,03мм - велика. Идет значимая потеря мощности.

Nazgul