ЗАЗ Форум

[John Warner]

madman +1
МеМЗы обкатывать надо. Мотор и правда старинный.
Да даже современные ВАЗовские надо - доводилось перебирать необкатанно замученные: с абсолютно нового девятоса (то есть, ВАЗ-2114) выжимали все соки. Недолго, правда.
Также, из собственного опыта, обкатку требуют дизеля, но это уже другая история.

[Gazirovannij]

" Ваша стратегия ясна и понятна, но тем не менее подленькая"

Спасибо за добрые слова.

Только произнося их надобно отвечать на простенький вопрос.

Иначе молясь какому то богу (в том числе автомобильному) можно и лоб расшибить.

Вопрос такой.

Что должно конкретно так с цифрами ПРИРАБАТЫВАТЬСЯ в двигателе МЕМЗ-968?

Цифры (не мануал с замшелыми доисторическими рекомендациями) в студию.

Иначе разговор сваливается в область обсуждения количества ангелов на кончике иглы.
Это обсуждать не вижу смысла.

[madman]

А Вы по вене пускаете ангела? Или драконов выпускаете? Или шланг от газоанализатора нюхаете?

Я уже написал, что даже иномарки, даже японские рекомендуют первую тысячу ездить в щадящем режиме, а до 3000 пробега не крутить движок в красной зоне тахометра. Это на автомобилях, где точность обработки деталей даже рядом не была с отечественной, не говоря про мемз.
Только никто не читает инструкции. "Я же иномарку купил, хуле мне инструкция". И советы мудаков - как обкатаешь так и ездить будет потом. А потом они гаденько потирают ручонки, когда к ним приезжает очередной зубило-приоровод с пробегом 3-10 ткм на капиталку.

Видел мемз изнутри и не раз. Капиталил, обкатывал новый. Видел центрифугу и масло. До 3-4 ткм греется при езде выше 80-90. По мере обкатки перестает грееться.

Ах да, конкретика.
Кстати, поршни на мемзе - луженые, чем не баббитовая старина?
Должна прибавиться компрессия, обороты холостого хода, уменьшиться трение, уменьшиться ужор масла, уменьшиться нагрев масла и расход топлива, уменьшиться шумность работы на ХХ, улучшиться динамика.

По цифрам при пробеге 2500 при попытке ехать со скоростью 100 - температура масла переваливает за 110. После пробега 5-6 ткм при езде 100-110 температура не поднималась выше 90-100, в зависимости от температуры воздуха.
Этих цифр должно быть достаточно.

К сожалению не смогу предоставить результаты замера микрометром, нутромером и профилометром, ибо нет ни желания ни возможности ради опровержения чьего-либо заблуждения разбирать три движка - новый, обкатанный, и "пользованный" во всю без обкатки.

Вы тоже вряд ли сможете предоставить такие данные.

Так что не надо ля-ля типа мануалы писали для дураков, а я тут пришел такой весь прошаренный спец и щас всем глаза открою на Истину Автомобильной Религии.

П.С - а еще можно посраться по поводу греть или не греть движок.

[Gazirovannij]

Ну что же, ни одной ЦИФРЫ по зазорам в трущихся парах приведено оппонентом не было. Скорость и температура низачот.

Обсуждение с его стороны свалилось в религиозный уклон.

Верю - не верю.

Мешать не буду.

Верить.

ПыСы.
Греть не обязательно. Даже бессмысленно.

Верующие греют.

Пы Пы Сы.
Я один из очень немногих который намотал на МЕМЗе 40-ке 300 тысяч без капиталки. Это к сведению.

[madman]

Греть - обязательно.
Не вдаваясь в подробности - на только что заведенном движке в мороз поехать сразу без изнасилования педали газа, сцепления и коробки физически невозможно. Прогреть до рабочей температуры на хх впрочем тоже.

Скорость и температура - экспуатационный показатель.
300 тысяч без капиталки - сток??? Заводской сборки?
Это уже точно верю-неверю.
Но на личности переходить не хочу, ибо много дельных постов видел в Вашем авторстве.

П.С. все зачеты, экзамены и диплом я уже давно сдал, а получать зачет от кого бы то ни было на форуме - мне не то чтобы было неприятно или приятно - а вообще никак, т.е по х-ю

[Gazirovannij]

Сток.

Моей заслуги в этом факте почти что нет. По крайней мере не трясся над ним. Испытательный полигон.
Просто повезло что двиг был собран из нормальных деталей.
Да, на масле М8В1. Жигулёвское тогда было подороже. Вот и весь небогатый тогда выбор.

Заканчивая полемику прошу задуматься над таким фактом.
В современном (к ним уже относится и наш) двигателе НЕТ сухого трения.
Такими их сделали конструкторы. Нам на радость.
Прирабатываться нечему. Всё в движке летает по маслу.
В холодном механические потери на прокрутку густого масла выше чем на горячем. Однако ехать на подсосе можно и нужно. Быстрее прогрев. Как ни странно прозвучит - меньше износ ЦПГ. Это ещё в достославные советские времена если правильно помню, НАМИ своими исследованиями доказал.

Если не пожадовать и залить синтетику то вообще не проблема.

[John Warner]

Уважемые спорщики.

Насчёт греть-не греть, скажу ясно и однозначно.
По крайней мере я живу в таких широтах, что вопрос практически решён в сторону "греть".

Ибо я своими глазами видал, что бывает, если не греть.
И задранные цилиндры, и выплавленные вкладыши, и лопнутые валы и шатуны и пружины.

В -30 по Цельсию, слегка надпиленный стальной пруток или калибровка на 24 ломается от одного-двух ударов молотком по зубилу, я так делал. Полагаю, наши моторы тоже из металла.

Поэтому я ВСЕГДА грею - и дело не только в хрупкости металла, но и в том, что масло как минимум не успевает смазать ничего.
А вот лить масло меньшей, нежели 10W30 вязкости, зимой в МеМЗ у меня рука не поднимается.

Лично я грею мотор где-то с -5 по Цельсию. Так уж приучен. При этом, при большем холоде перед запуском обливаю постель распредвала кипятком (три литра) - для сохранения тестолитки.

Ну а если у Вас в местности зимой температура едва за -15 и это уже мороз - думайте сами
У меня и -50 не предел

ЗЫ Я супруге фокус зимой показывал: топор, внесённый в баню с мороза -45, совал в чан с кипящей ключом водой. Доставал тут же - во льду на сантиметр!
В таком кипятке он оттаивает за полминуты примерно

[Компромисс]

Какие к черту цифры?! Да еще в домашних условиях. Элементарный здравый смысл и хоть мизерное представление о механике диктуют необходимость обкатки. Когда занимался мопедом и мотоциклом, после соответствующих переборок обкатывал сначала "на холодную" - электродрелью, с маслом, дисульфидом Мо, только потом постепенно "на горячую". С переобтяжечкой. Дальше проблем не возникало.
Предполагаю, что современные автомобили могут проходить какую-либо достаточную обкатку еще на заводе, может поузловую. Не знаю. Но без обкатки - это даже не риск, а сокращение жизни аппарата с самого старта и просто неуважение к нему.
А после нормальной обкатки и мороз не так страшен.

[madman]

[Dr.Hartman]

Вставлю свои пять копеек
Спорить не собираюсь и своё мнение навязывать тоже не буду
Обкатка - это термин из прошлого , того прошлого , когда на новом моторе всё было корявое и требовалась приработка трущихся пар .
Тут можно много страшилок написать которые достались от наших дедов при их технологиях , которые уже давно не те .
При нынешних технологиях просто нечему прирабатываться , когда образно говоря всё ровное и круглое , зазоры стабильны между всеми трущимся парами по всей площади/длине , то масло не даёт контактировать всем трущимся деталям

[John Warner]

Про прогрев.

Ну ладно, разобрались, что в ЕС греть запрещено законодательно.
Впрочем, там законодательно и ещё многое запрещено/разрешено.

Мне интересно, КАК финны и прочие норвежены ездят?
Там у них зимой тоже нежарко...
Неужели на -30 тоже, подсос дёрнул да поехал?
На Форде.
Фокусе.
Инжекторном.
ВАГовском, то есть, весьма и весьма слабом по надёжности (поверьте моему опыту, доводилось обслуживать эти вёдра)...
Ржунимагу.

Про приработку.
Тот же Форд, например.
ВАГовский Фокус.
У него моторчег свежайший - с просчитанным заранее, ограниченным ресурсом.
Или там, для равновесия (а то упрекнёте в необъективности по отношению к европейцам), какая нибудь Тойота Опа с настолько же ограниченным движком 1ZZ-FE, европейские аналоги ищите сами.

Да, эти машины и их моторы вполне современны. Это означает - в них заложен ресурс минимум 100 000км до ремонта двигла.
Пофиг - грей-не грей. Мучь-не мучь (в известных пределах, конечно же). То есть, через эти кэмэ двигло всё равно однозначно помрёт...

Есть, конечно же, и миллионники, старые, типо моторов старых Ауди-Мерседесов, БМВ и моря разливанного япошек 90-х годов, каковые (все вышеперечисленные в данном абзаце, я за мир) при должном уходе и эксплуатации вообще не умирают, это я вам как специалист говорю.

Но ведь речь идёт о МеМЗе: моторе старинном, 60-х годов.
Почему-то они тогда рассчитывались и делались по технологиям тех лет. И масла те же, по американской спецификации API, на него идут свои, что в SAE, например, совершенно не отражено.

Буквы точно помню, но у нас есть профессионалы по маслам же, они сообщат, какое масло надо лить в МеМЗ и как он себя должен вести при этом, греть ли его или нет.
Если никто не отзовётся, я сам найду эту инфу, и поставлю в споре жирную точку.

Примерно так, джентльмены

UPD: Если я правильно нашёл, то нам надо масло API SC SAE 30.
Кстати.
Годы разработки двигателя приурочиваются и к технологиям обработки металлов. Также, в генерациях (поколениях выпуска) есть коза. Не год выпуска отдельно взятого пихла, а именно год поколения.
Например, в МеМЗ-968 и в МеМЗ-968Н, по идее должны литься немного разные масла, а именно, в старый API SC SAE 30, а в чуть более новый API SF SAE 30.

Кто знает лучше (я имею в виду - ТОЧНЕЕ, а не понтовее), милости прошу меня поправить.

ЗЫ Объясните мне, если я не прав - почему в действующие моторы примерно конца 19-го...начала 20-го веков до сих пор касторку льют?

[Gazirovannij]

Как финны не знаю. И про норвежцев.
Про Швецию больше 15 лет назад могу рассказать.
На всех стационарных конторских стоянках столбики с ящичками.
В ящичке розетка.
Липездричества для предпускового прогрева.
Технику просто не копал. Скорее всего автоматика.
Как экономически это там организовано - не знаю. Тогда не надо было.
Тогда прожив там пару месяцев голова была занята другим.

Этот прогрев неоспоримо выгоден обществу.
Токсичность выхлопа скорее в разы приходит в норму.

Поймите простую вещь.
Холодный запуск двига бензинника жрёт ресурс его немеряно.
Вот тут как раз сухое так его трение.
Почему сухое.
Ну так бензинчику холодный двиг требует сверхнормативно по сравнению с эксплуатационным режимом.
И бензинчик тот сверхнормативный поступающий в камеру сгорания по теориям в виде "эмульсии" смывает на хер масляную плёнку со стенок цилиндра.

Так что зимой маслайте стартёром разиков так десять.
Топча педаль.

Не удивляйтесь только факту, что за пару зим таких стартов колечкам полярная лисичка улыбнётся.
И не кивайте на "новодел".


Приработка тут присутствует.
Таки да.
Обкатка.

[madman]

[Gazirovannij]

Сэр Джон!
Как вы относитесь к бегу трусцой?

- Никак, сэр Генри.
Виски из бокала выплёскивается и сигара тухнет...

Не надо со мной спорить по выхлопу.
Просто не надо.

Там в Швециях чему то обучен.
Правильному.

Придёт это восприятие и к вам.
Уверяю.

Рано или поздно.
Грустно если поздно. Точка.

[John Warner]

Gazirovannij & madman

Да вы заколебали уже!
Сколько можно-то?
Я понимаю, что обстановка сейчас накаляется, но в автоклубе-то зачем?

Мне, конечно пофиг: я от эпицентра событий далеко (хоть и в курсе), но раз я сейчас тут один админ (я проверил) - я и ругаюсь.
На обоих.

Мужики, больше уважения и такта друг к другу, пожалуйста.
Мнения у всех разные, темпераменты тоже.
Вы же взрослые люди...

С уважением.

[Gazirovannij]

Сэр Джон!

А в чём больше такта?
В виски выплёскивающемся?

Я тож офигиваю.

Если на правах админа посчитаешь снести эту ветку - не шибко так обижусь.
Уйду по английски. Навсегда.

Тебе и порталу это надо?

Подумай.

[John Warner]

Нет-нет, не в том дело.
Я лишь прошу пока не провоцировать товарища мадмана: он, видимо, сейчас себя плохо контролирует.
Придёт дядька Ланц и раздаст всем сёстрам по серьгам.

Впрочем, раз такое дело, и я могу порядок навести.

С уважением.

Я вообще всегда за мир во всём мире.

[madman]

При работе двигателя на холодную нужно больше бензинчика, бензинчик конденсируется и смывает масло со стенок цилиндра.

Почему нужно больше бензинчика для холодного двигателя - потому что он имеет повышенное сопротивление скольжению деталей друг относительно друга из-за густой смазки и из-за неполного сгорания холодной горючей смеси, бензинчик из которой норовит конденсироваться.

Прогрев нужен для того, чтобы масло уменьшило вязкость, сопротивление скольжению уменьшилось, температура смеси в камере сгорания повысилась, стенки нагрелись, бензинчик перестал конденсироваться и его содержание в смеси пришло в норму. И как следствие - снизилась токсичность выхлопа.

Если не греть, то бензинчик кроме конденсации на стенках, будет просачиваться на такте сжатия и сгорания в картер через зазор между деталями ЦПГ, которые еще не приняли положенную им форму.

Также бензинчик будет подаваться с избытком для преодоления повышенного трения и компенсации неполного сгорания, чтобы двигатель мог не терять обороты при движении - это вызовет повышение токсичности выхлопных газов. Также холоднык катализатор не справляется с избытком несгоревшего бензина - что отчетливо видно как сызый туман из выхлопной трубы, с отчетливым запахом бензина.

Там, в швециях, также учат, что семья из трех пидо-асов и приемного сына-негритенка - нормальное явление. Надеюсь это восприятие к нам никогда не придет.

[madman]

[John Warner]

Ну, раз уж наличествуют бурбон, виски, сигара и чай (у меня, хе-хе) - тогда давайте в топике не будем про нюхание чего бы то ни было, евроинтеграцию и радужные парады.
Давайте писать и, что куда важнее, думать, про свечи Бош, НГК, карбюраторы Солекс, Айсин, ДеллОрто и прочее.

*налил ещё чаю*

Пусть вечер будет томным...