Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
Подходят ли от чего-то шестерни в масляный насос?
На сторінку Попер.  1, 2, 3  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4855
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 22 Квітень 2010 10:51    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Цитата:
уменьшил монтажный зазор коренных до 0,04мм и возле маховика 0,07мм


Монтажный это натяг опора-вкладыш? или ты про зазор вкладыш-коленвал?

Зазоры по мануалу (минимумы): 0.07 0.04 0.085

Цитата:
меньше опасаюсь прихвата, площадь контакта большая

а с чего бы это делать зазор больше там, где меньше опасаешься прихвата?

Как по мне, такие зазоры производитель выбрал по причинам:
среднюю опору реально в полевых условиях посадить без перекоса(выравнять постукиванием), чего не скажешь о двух других (соответственно, задний труднее всего).

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4855
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 10:02    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


мало-ли, кому пригодится Rolling Eyes

ВАЗ-01-07 - диаметр 32мм, высота 30мм;
АЗЛК - диаметр 34мм, высота 30мм;
ГАЗ24 - диаметр 32мм.
ЗАЗ - диаметр 38мм, высота 30мм.

Межцентровое, соответственно, у ЗАЗ и остальных разное

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4794
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 10:14    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Если судить по этим данным, то у ЗАЗ самый производительный маслонасос, для полноты оценки нехватает данных о высоте зуба.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Irbis



Статус: Offline
Зареєстрований: 04.04.2007
Повідомлення: 809
Звідки: Москва

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 10:55    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Wladimir_Donetsk писав(ла):
Если судить по этим данным, то у ЗАЗ самый производительный маслонасос, для полноты оценки нехватает данных о высоте зуба.

Ага, тем на форумах жигулеводов - "можно ли поставить в маслонасос шестерни от заза" ? )

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4794
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 11:32    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А не проще отремонтировать или заменить на исправный штатный маслонасос.
А то все эти шаманства с допмаслонасосами и изменением системы смазки при "убитом" маслонасосе, как пурген при кашле Shocked , помогают но не лечат.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Pas



Статус: Offline
Зареєстрований: 07.01.2009
Повідомлення: 473
Звідки: Днепропетровск

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 19:04    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Та нет. Наверное не проще.
Родного насоса в принципе хватает для стандартного двигателя. Но...
Увеличение производительности маслянного насоса необходимо при увеличенной потребности в смазке. А именно: при установке форсунок для охлаждения поршней. Расход масла возростает, и насос уже не справляется со снабжением, в частности верхнего контура. Вывод : запас карман не тянет.
А полуторный насос - это опыт старых мастеров: Полуторный насос на класику
Все лишнее сбросит редукционный клапан.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
prodiji



Статус: Offline
Зареєстрований: 26.08.2006
Повідомлення: 843
Звідки: Украина Запорожье
Моє авто: ЗАЗ 968М и impreza WRX

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 20:32    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Ребят - система смаски это не шутки. А вы многие подходите к ней чисто по русски "с кувалдой и ломом". Объясните мне зачем нужен более производительный насос? Только не так: "литров в час качает больше и заипись", а аргументировано. Ну реально, нафиг оно надо? Уменьшение зазоров и использование 10W60 или 5W50 - это тупик. Произойдет масленый клин, давление масла на детали увеличится, они начнут перегреватся, масло начнет грется, будит терять свои свойства, подвергентся ускореному старению, кольца посинеют, вкладыши будут не в лутшем состоянии. Дальше стоит писать? При низких допусках, масло надо юзать жиже, но сечение масленых каналов будит тоже и давление начнет скакать от секции до секции и произойдет полный сбой расчитаных заводом давлений на отдельных парах трения. А это не приведет к продлению срока службы.
Гораздо проще использовать синтетику типа 5W50 или полусинь 10W50 на родных зазорах и насосе. Вся система будит заведомом просчитаной и рабочей, а вязкость хорошего масла от изменения температуры практически не меняется Wink.


_________________
Pobeda Rally Team
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
SIMON



Статус: Offline
Зареєстрований: 22.02.2004
Повідомлення: 4955
Звідки: Харьков

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 20:34    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Очень правильное замечание - нечего добавить.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4794
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 21:27    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Pas писав(ла):
... А полуторный насос - это опыт старых мастеров: Полуторный насос на класику ...

Так у ВАЗ классики маслонасос слабее ЗАЗовского, вот его и дорабатывают, до уровня маслонасоса ЗАЗ Very Happy .
То что в жужике стандарт - в жигулях тюнинг.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Pas



Статус: Offline
Зареєстрований: 07.01.2009
Повідомлення: 473
Звідки: Днепропетровск

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 21:52    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


prodiji писав(ла):
Объясните мне зачем нужен более производительный насос?

Pas писав(ла):
А именно: при установке форсунок для охлаждения поршней. Расход масла возростает, и насос уже не справляется со снабжением
т.к. происходит сброс масла через эти самые форсунки. Достаточная причина? Для меня да.
Wladimir_Donetsk писав(ла):
Так у ВАЗ классики маслонасос слабее ЗАЗовского

Ой как сомневаюсь.
Если это так, то почему у меня в "копейке" постель пережила два распредвала (пробег 180тыс.км) и еще живая? А масло 20-25лет назад хрен достанешь. Заливали что было.
prodiji писав(ла):
давление масла на детали увеличится, они начнут перегреватся, масло начнет грется, будит терять свои свойства, подвергентся ускореному старению, кольца посинеют, вкладыши будут не в лутшем состоянии. Дальше стоит писать?

Стоит. Пиши. Но не забывай, что для таких целей
Pas писав(ла):
Все лишнее сбросит редукционный клапан.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
prodiji



Статус: Offline
Зареєстрований: 26.08.2006
Повідомлення: 843
Звідки: Украина Запорожье
Моє авто: ЗАЗ 968М и impreza WRX

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 22:47    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Цитата:
prodiji писал(а):
давление масла на детали увеличится, они начнут перегреватся, масло начнет грется, будит терять свои свойства, подвергентся ускореному старению, кольца посинеют, вкладыши будут не в лутшем состоянии. Дальше стоит писать?


Стоит. Пиши. Но не забывай, что для таких целей Pas писал(а):
Все лишнее сбросит редукционный клапан.

Если при упоре масла в канале с низким сечением все лишнее сбросит редукционный клапан, то после этого канала с каким давлением пойдет масло, если еще учитывать что автар темы хочет уменьшить зазоры, а лить вязкое масло? Ребята, делать и решать конечно вам, но все это фигня. Вносить изменения в заведомо рабочую масленую систему - это действие не несущие какого-либо смысла.
По поводу форс - не вижу смысла. Еслиб степень сжатия была 9 и выше, да плюс мотор винтился не меньше 6тык и тепловые зазоры былиб еще больше чем родные - то да нужно. А так это лишний головняк.


_________________
Pobeda Rally Team
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4855
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 28 Квітень 2010 23:15    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Ну, во-первых, зазоры я уменьшать собрался только в пределах заводских. При этом стоит учесть еще и элипсность (точится будут под зазор между минимальным диаметром элипса).
во-вторых, масло будет более жидкое, но термостабильное.
степень сжатия, ровно как и объем повышается, а это повлияет на тепловыделение.
Смазки в головки будет подаваться уже явно больше из-за переделок масляной системы.

Цитата:
Вносить изменения в заведомо рабочую
а вот это, извини, уже глупость. Если бы двигтаель оставался стоковым, то суждение было бы справедливым, а так требования по системе смазке повышаются.

Для себя пока решил подождать испытаний родного насоса с замерами давления, а потом думать или нет о его повышении: в любом случае, давление должно находиться в пределах определенных допусков, которых придерживаются производители авто.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
dimal



Статус: Offline
Зареєстрований: 06.06.2006
Повідомлення: 893
Звідки: Ленинград
Моє авто: ЗАЗ-965А (Т34 Спорт)

ПовідомленняДодано: 03 Тра 2010 19:44    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


офф, кстати в воздушники 911 заливалось около 17-ти литров масла. Помню прифигел когда цифру в каталоге увидел =)

_________________
Saporoshez... Escape from the ordinary
http://www.beriozka.ru/
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
SIMON



Статус: Offline
Зареєстрований: 22.02.2004
Повідомлення: 4955
Звідки: Харьков

ПовідомленняДодано: 03 Тра 2010 20:04    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


И куда ж оно там помещалось?
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Vov4ik



Статус: Offline
Зареєстрований: 05.04.2010
Повідомлення: 534
Звідки: Свердловская обл. г. Нижний Тагил
Моє авто: ЗАЗ-968М

ПовідомленняДодано: 05 Тра 2010 05:11    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


[quote="el_fuegoМонтажный это натяг опора-вкладыш? или ты про зазор вкладыш-коленвал?

Зазоры по мануалу (минимумы): 0.07 0.04 0.085

Как по мне, такие зазоры производитель выбрал по причинам:
среднюю опору реально в полевых условиях посадить без перекоса(выравнять постукиванием), чего не скажешь о двух других (соответственно, задний труднее всего).[/quote]

Я про зазор вкладыш- коленвал. Мануал устарел, сейчас требования к сборке повышены. Зазоры смотрел по буграм, после обкатки они увеличатся и приблизяться к минимально допустимым. Минимум подбирал на ощупь руками на покачивание, эти зазоры мне понравились, проблем с давлением масла точно не ожидается.


_________________
МАСТЕР
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Lnalex



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.04.2005
Повідомлення: 795
Звідки: Николаев
Моє авто: Camry SXV10

ПовідомленняДодано: 05 Тра 2010 07:04    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


dimal писав(ла):
офф, кстати в воздушники 911 заливалось около 17-ти литров масла. Помню прифигел когда цифру в каталоге увидел =)


Посмотрел в Autodata Porsche 911 1983 год 3.0 L в двигатель 10 литров масла.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Nikolab



Статус: Offline
Зареєстрований: 30.11.2004
Повідомлення: 1162
Звідки: Гродно, РБ. Москва, РФ.
Моє авто: ЗАЗ 968М (Был), Audi 80 B4 (Была), Golf4 (Был)

ПовідомленняДодано: 07 Тра 2010 00:40    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Цитата:
Посмотрел в Autodata Porsche 911 1983 год 3.0 L в двигатель 10 литров масла.
большому караблю- большое плавание, у нас мотор меньше в 2.5 раза а масла почти 5 литров что меньше в два раза.
3.0-10л
1.2-5л
не вижу криминала

то что у заза насос производительнее есть основания полагать тк в тех же жигулях в конце масло системы нет радиатора через который масло уходит обратно в поддон. тоесть в МеМз постоянный слив через калиброванное отвестие радиатора порции масла.
в идеале можно было бы радиатор посадить на свой насос причём там не нужен монстр + термоклапан, а штатным без увеличения его производительности обеспечивать модернезированную маслосистему.

Смысл маслофорсунок я немогу понять. если бы была необходимость в уменьшении зазора цилиндр-поршень, если бы устанавливался наддув, или хотябы двигатель крутился на оборотах за 5К то да, а так это авантюра.


_________________
968мммммммжжжжждрдрдрдр-пп-пых-трытттт-тыроп-тыроп--пах .........и тишина
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4794
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 07 Тра 2010 09:41    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Pas писав(ла):
...
Wladimir_Donetsk писав(ла):
Так у ВАЗ классики маслонасос слабее ЗАЗовского

Ой как сомневаюсь.
Если это так, то почему у меня в "копейке" постель пережила два распредвала (пробег 180тыс.км) и еще живая? А масло 20-25лет назад хрен достанешь. Заливали что было.
...

http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=4216&start=89
Wladimir_Donetsk писав(ла):
Мож не в тему, но сегодня узнал о своем моторе полную инфу и возгордился, дедок оказывается вел бортжурнал, и все туда записывал, так вот, внимание,
у деда двиг пробежал без капремонта 138000км,
после чего я заменил только кольца на стандартные и шатунные вкладыши на стандартные, в ремонтных нет необходимости, масло. это само собой, на днях заменил передний сальник, к заднему доберусь только летом/весной.
Просто дедок все рекомендации указаные в сервисной книжке ВЫПОЛНЯЛ.

Если ктото говорит, что двиг ЗАЗа говно, то у того руки из жопы и отношение к машине как к куску дерьма.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Pas



Статус: Offline
Зареєстрований: 07.01.2009
Повідомлення: 473
Звідки: Днепропетровск

ПовідомленняДодано: 07 Тра 2010 18:49    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Wladimir_Donetsk писав(ла):
...
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=4216&start=89

Ну и к чему это? Что дальше?
Повторяю:
prodiji писав(ла):
Объясните мне зачем нужен более производительный насос?

Pas писав(ла):
А именно: при установке форсунок для охлаждения поршней. Расход масла возростает, и насос уже не справляется со снабжением
т.к. происходит сброс масла через эти самые форсунки. Достаточная причина? Для меня да.

Для моих целей мне нужен более производительный масляный насос.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4794
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 08 Тра 2010 00:32    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Pas писав(ла):

Ну и к чему это? Что дальше?

Это к 180 000 на "копейке" с заменами распредвала.
Pas писав(ла):

Для моих целей мне нужен более производительный масляный насос.

Просто информация:
Редукционный клапан должен срабатывать при давлении 5,5...7,5 кгс/см²;
Давление масла(в месте где ввинчен датчик давления), при вращении КВ 3000об/мин и температуре масла 80°С должно быть не менее 2 кгс/см²(если меньше, требуется ремонт маслонасоса и/или двигателя).

Справка: В домашнем водопроводе давление воды должно быть равно 1,5 кгс/см² (это чтобы интуитивно понять, сколько это 2 кгс/см²)

И ещё, вопрос из любопытства: планируется только установка форсунок или ещё будут посверлены поршни?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3  Наст.
Сторінка 2 з 3

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group