ЗАЗ Форум

[Voytik]

ну, у дедка ведь вот работает от масла. сам же ссылку дал.
а касательно меньшей теплоемкости масла, так редуктор походу и не надо греть так чтоб аж раскалялся. посмотрите на тройники которые идут в комплектах для врезки в воду. там отвод на редуктор тоненький. вода через редуктор циркулирует с маленькой скоростью. там ведь абы его температура была не ниже ноля, больше и не надо.
а масло у воздушника ещё и имеет температуру больше чем вода у водянки.

врядли такие, с ребрами, вообще в природе бывают.
притом всём что покупать редуктор нужно исходя из двух основных критериев, какую сумму готовы потратить, есть ли для такого редктора ремкомплекты в свободной продаже.
потому как я вот читаю, фирм всяких много, и хороших и таких себе, а вот ремкомплекты не для каждой можна найти. а всякие мембранки и резинки для редуктора это расходник как покрышки для машины.
можна купить редуктор. а через год чесать репу чем его капиталить.

если не хочется с маслом моричиться то резонно будет наварить маленький котел на выхлопную.

[Дядька]

Можно и тёплым воздухом обогревать. Сделать воздуховод от двигателя. Если не так поправте.

[Gazirovannij]

С рёбрами - БЫВАЮТ!

Уже давно на какой то выставке потрепался с дилерами газовой авто аппаратуры и для прикола задал вопрос: а на ЗАЗик возьмётесь?
Те почесали репу, полезли в каталоги и нашли у итальянцев редуктор для воздушников (такие есть автопогрузчики) с развитым оребрением.
Правда запуск и прогрев как у всех на бензине.
Это по серийным возможностям.

Для самодела вполне хватит трубки с оребрением (от ТЭНа воздушника к примеру) проложенной вверху стенки моторного отсека с небольшим наклоном вверх от входа к выходу.
Тепла моторного отсека вполне хватает для испарения нужного количества газа. Даже зимой если запуск и прогрев пару тройку минут организовать на паровой фазе.

[Voytik]

прикольно.
а цена такого с ребрами наверное как цена водяного+за эксклюзив

[Gazirovannij]

Цену просто не помню.
Проще всего к сегодняшним газовикам обратиться и узнать.
По идее, здорово дороже не должен быть если не дешевле.
Он должен быть без наворотов для надёжности (промышленное ведь оборудование).

Сам ездил на белорусском при его отключенном контуре тосола.

[John Warner]

to Gazirovannij -

to Voytik - По своей практитке знаю, что греть надо порядком, всяко выше 60C, иначе в редукторе-итальянке, по крайней мере, газ испаряется сравнительно плохо.

P.S.: Voytik, я только что поизучал доки про STAG - мама дорогая! Где ж ты с нею раньше был? Надо заказывать эту хрень срочно, так и хочется сказать: Ахуеть! Дайте две!

[Gazirovannij]

Это может быть про современные. Тут важна площадь теплопередачи между тосолом и жидкой фазой и во вторую очередь скорость циркуляции тосола.
Современные редукторы для того чтобы их впихнуть под капот делаются довольно маленькими. Тут может быть разгадка.

Те кто щас подумал про испарение электричеством - выкиньте из головы.
Мощи не хватит. Штатного гены, разумеется. Если не лень, подсчитайте.

[Voytik]

имхо, так как это сделано на том Зазике, с масляным обогревом, это самый оптимальный вариант.

заодно там можна и маслофильтр поставить, и дополнительный маслорадиатор на лето.

[Gazirovannij]

Ну, по оптимальности можно и поспорить.

Этот вариант штатный немного громоздкий и как все штатные простенькие напрочь убивает одно преимущество пропана перед бензой.
Это увеличение ресурса двига в два раза при использовании запуска и прогрева на газу. Данные из ресурсных испытаний НАМИ советских времён. Им верю и на основании своего опыта.

Тут ещё одно применение испарения пропана воздухом для лета.
Кондиционер. На базе негодного резервного штатного отопителя. Правда, громоздкое.

[Voytik]

в смысле громоздкий?
вроде ж такой как и все. вода и воздух ведь тоже не прогреваются до пуска двигателя.
или я просто чтото не понял

[Gazirovannij]

Громоздкость в моём видении заключается во врезке в масляную магистраль. Без снятия двига грамотно врезка проблематична.
Плюс некоторое снижение надёжности системы смазки.
Плюс она делается для того, чтобы взять тепло которого в моторном в избытке в воздухе. По неписанным правилам технической икебаны некрасива и излишняя.

Запуск двига и его прогрев в течении нескольких минут возможен и предпочтительнее в плане ресурса на паровой фазе за счёт давления существующего в баллоне. По испытаниям НАМИ для ЗИЛков переведённых на пропан эта процедура почти с 100% успехом возможна до -10 градусов. Сам запускался до -25 на ЗАПе.

[Voytik]

а ясно

[Hammer]

Извините за офф.
Вспоминаю я, лет пять назад, работали мы в дали от электросетей целое лето, а электричество ой как нужно было.... Для этого использовали советскую военную электростанцию с двигом УД-25 (пол нашего). Дак вот - работал он у нас на обычном бытовом газу с бытовым редуктором, но приходилось регулировать подачу газа еще и вентилем, так как бытового редуктора много... Просто вставили трубку от балона, даже без жеклера в воздухозаборник карба. Балона 50л хватало на двое суток беспрерывной работы.
Дак вот что я подумал- а на}{ использовать для автомобильного редуктора жидкую фракцию.... Я думаю он без проблем будет регулировать и газовую фракцию без подогрева.
МОЖЕТ Я И НЕ ПРАВ

[Роман 16]

hammer А из жидкой в газообразную форму газ где будет переходить?

[Роман 16]

Количество газа подаваемый в карбюратор регулируется уже после того как газ перешел в газообразную форму.

[Gazirovannij]

Эксперимент можете поставить.
Поехать так можно. Недолго. До обмерзания баллона.
На 100% уверен в плохом результате.
Ключ - величина расхода.

[Hammer]

[Роман 16]

с таким же успехом можно запастись горохом и ездить на пердячем газу

[Gazirovannij]

Вообще то с испарением в баллоне я отъездил лет так 15 на ЗАПе.
Две пятёрки в моторном слева убрав хлебницу.

Перед постановкой навскидку просчитал вооружившись справочниками по физике - а хватит ли тепла?
Расчёты показали - вполне.
Баллон передний вырабатывался в ноль.
В заднем оставалось 100-200 грамм. Уходил на переднее место.
Сзади ставился полный.
Так и ездил. Почти даром.
Разница цен тогда была - ОГО!
Стартовую обмена пятёрки помню не то 32, не то 34 копейки.
За пять литров высокооктанового горючего.


Войту для его 965 подкину одну безумную идейку.
При стеснённости располагаемых объёмов баллон просится быть вынесенным "на улицу".
Где?
На заднем капоте! Как на джипярах.
ТОР. Типо - запаско эфто...
Закрытый конечно же чехлом с аэрографией по вкусу.
Вот что там изобразить не посоветую. В этом не силён.

[Роман 16]

Или пару баллонов на боках как у танка.