ЗАЗ Форум

[Sharky]

Так и хочется готовенькое, да на блюдечке...
Смысл тему в том, что здесь есть идея, хорошая идея, но чтобы ее реализовать нужно немного поработать.
Понятно что такой системы еще нет, некоторые ее части есть, а самой еще нет.

Да, на других форумах бывают готовые проекты с пошаговой инструкцией по изготовлению "для чайников". Кто-то один сделал и поделился разработкой.

Ну раз у нас есть только идея, а остальное еще не придумано, то почему бы не сделать это вместе?

Эта идея мне интересна, как с точки зрения электроники, механики, так и практического применения. Поэтому опять начну сначала. Первым делом требования к готовой печке. Вот мои (а также жду дополнений и предлжений):

1. Автоматический запуск (вроде выключателя с одним положением "включено" и вторым "выключено").
2. Работа на оптимальном соотношении воздух/топливо
3. Регулировка мощности ступенчатая или плавная (еще как вариант, регулировка температуры на выходе или в салоне)
4. Возможность включения вентилятора без обогрева (с плавной регулировкой).
5. Обработка ошибок в работе (кончилось топливо, сгорела свеча, отказал мотор, перезагрузился контроллер и другое)
6. Низкое потребление в режиме ожидания.
7. Простота и дешевизна конструкции (Например, 2 т.р. для прототипа и 300р-1т.р для готового образца).

Как только определимся что хотим, можно будет решить из чего же все это собрать. А там и до прототипа недалеко.

Ну так что, зазоводы, пошевелим мозгами?

DJ_Technic, предлагай свои идеи насчет электронной печки, не важно как сформулируешь, главное озвучить.

[DJ_Technic]

Мои лично идеи такие... Довольно много соберал на PIC16F84A... Предложение такое использовать дисплейчик с выводом всей инфы туда красиво и респектно... Реализовать допустим тахометр моторчика + время работы (там печки моторчика)... (Програмка есть оч хорошо работает и шаг у нее по одному тоесть показатель может быть таким 1052 об.мин). + немного сделал уже с сиим тахом и систему опережения зажигания с управлением по уже запрограмированому графику опережения..... Есть почти готовая печатка которую совсем незадорого сделают для меня на заводе...

[Lis-il]

[Sharky]

[Lis-il]

[Sharky]

Да, элементная база должна быть современной, надежной, доступной а главное дешевой.
Вот к примеру, для печки подойдет контроллер ATMega48. Стоит он около 1$ и периферии в нем предостаточно.

А насчет остального нужно подумать.
- Питание процессора - импульсный преобразователь, например, ADP1111 (или дешевле). Также для удешевления можно взять линейный стабилизатор (кренку). Важно чтобы процессор не посадил АКБ, например, за зиму.
- Управление мотором - полевым транзистором
- Управление лампой+клапаном+насосом - тоже полевым транзистором
- Свеча - управляется импульсным преобразователем, возможно, регулируемым.

Датчики:
- Термистор или термопара на выходе печки
- Штатный температурный переключатель

Управление печкой - напряжением от 0 до +12.
Печка включается переключателем П-38 (как в горби переключатель света фар)
Первое положение = выключено.
Второе = включено, поворот ручки в этом положении = количество тепла (регулируем подачу топлива клапаном, подачу воздуха вентилятором. Соотношения расчитаны заранее или определяются датчиками).
Третье = включен только вентилятор, повотор ручки задает обороты вентилятора.

В принципе уже можно замутить макет этого девайса...

[PSV]

[Wladimir_Donetsk]

[Lis-il]

Оговорюсь: я не говорю о том, что использовать ПИКи - не есть гуд. У меня самого собран FLC-метр на пресловутой 16F84 и он меня полностью устраивает. Всё дело в том, что я увидел готовую схему, развёл печатку и собрал, прошив пикушку готовой программой.
Но здесь-то речь шла о возможной разработке нового устройства, а в этом случае есть возможность выбирать.

[Voytik]

читаю вот вас и совистно делается что у меня это уже всё давно сделано и работает.
на Tiny15, обогрев/охлаждение, зажигание искровое, выходы на полевиках, вместо карба форсунка, управление двумя кнопками "+/-" + индикация режимов двумя светодиодами, регуляция в нагрев/оглаждение по четыре уровня в каждую сторону. продувка автоматическая, контроль от незагорания двумя датчиками температуры, на каждый из четырех уровней нагрева можна сервисной кнопочкой подстроить пропорцию бензин/воздух чтоб и не коптило и не тухла.
всё работает. пока отлично.
схемка небольшая, свободным монтажем поместится на два спичечных, плотным на один.
схему разрабатывал и писал прошивку мною уважаемый Kevold из Охи, который тут к сожалению не появляется
паял, собирал и испытывал я
http://www.voytik.zaz.kiev.ua/files/30-10-07_1827.jpg

так вот. хочу облегчить ваши страдания, и выложить схему и прошивку, но очень боюсь что вы меня тутже заспамите вопросами что да как и куда паять и что это означает
схема рабочая, нарисована понятно, с фиксами для разных вариантов подключения помпы с задатчиком и без. просто спаять да пользоваться.

так как, выкладывать и будете себе сами ковырять и паять, или лучше не рисковать, чтонить своё придумаете?

[Lis-il]

Voytik, да твою/Kevold'а схему я уж давно собрал и запустил В принципе, всё работает нормально. Косяки только те, о которых ты сам же мне и говорил.
Правда, оговорюсь: всё испытывалось в условиях стенда, коим является мой заваленный хламом письменный стол . Дело в том, что печки-то у меня и нету

[Sharky]

[Voytik]

там всё, даже прога в которой написано. ~5mb
http://www.voytik.zaz.kiev.ua/files/Pechka2.zip

форсунка х.з. какая. на разборке взял, полуживую. "стандартная". они такие, одинаковые, на 80% всех инжекторах стоят.

датчики те что по схеме, там маркировка написана. терморезисторы около кнопок. один стоит до вентилятора, второй после. проц следит за разницой температуры. если нет знач печка не загорелась/потухла, если есть значит горит.

если разберётесь и понравится, то подскажу новую, ещё эфективнее идею. не хочется снова Кеволда беспокоить, может ктото из присутсвующих осилит.

[kevold]

Voytik, а идею можно бы и сразу озвучить, интересно. Sharky, фосунка это на любителя или у кого карб не влазит. Родной клапан на карбюраторе с регулируемой подачей топлива справляется не хуже.

[Voytik]

оо, приветик, дружище!

ну, лично у меня форсунка перво наперво изза того что карбюратор физически не поместился, между печкой и крышкой багажника. сбоку то ведь его не поставишь. там должно самотёком идти.

а форсунке пофигу. она всего лишь эл.клапан и выход от неё с давлением.
к томуже считаю её лучшим вариантом в сравнении с карбюратором.
так как это более дискретный элемент с намного меньшей инертностью.


другая идея такова:
два ШИМа. один управляемый вручную, для вентилятора. второй управляем полностью автоматически от Лямбда зонда, для форсунки.

концепция такова что производительностью печки напрямую управляем только оборотами вентелятора. увеличивая или уменьшая количество воздуха подаваемое в камеру сгорания. а за этими перепадами (СО) наблюдает лямбда. и по средствам второго ШИМа, увеличивая или уменьшая количество пропускаемого форсункой топлива. всегда следя и добиваясь идеального соотношения воздух/топливо. почти как у двигателя с инжектором

плюсы вижу такие.
- постоянная самоподстройка. печка будет постоянно в оптимальном режиме сжигания топлива. ни тухнуть ни коптить. при любых отклонениях (порыв ветра, другой бензин, разное напряжение в сети и тп.)
- регуляцию можна сделать даже плавную, а не только ступенчатую.
- следить за работой печки контроллеру можна в моментальном режиме по тойже лямде. без датчиков температуры.

минусы.
- ещё большее энергопотребление. так как подогреватель Лямбда-зонда тоже хочет кушать.
- сам зонд тоже стоит денег и требует бережного отношения.


это всё навеяно некоторыми недостатками предыдущего контроллера.
а именно: довольно сложно оказалось точно подстроить количество подаваемого топлива.
настроеная печка на стоянке, бывает в движении оказывается уже какбы и не настроеной, так как меняется напряжение в сети (соответсвенно вентилятор по разному подает воздух, количество. а количество топлива остается неизменным) как и у стандатной печки.
после того как сама печка разогреется ей уже не требуется столько топлива, видно как переливает немного. можна было бы уменьшить пропорции.
давление воздуха, на стоянке и на ходу, тоже ощутимо влияет. притом что выхлоп и забор воздуха из одной и тойже точки.

[kevold]

Здравствуй.
Не вижу смысла ставить лямбду в печку. Я так понял, что основной смысл от нее в поддержании оптимального состава горения. Ну, я понимаю, что для двигателя важно выдавать максимальную мощность при минимальном потреблении топлива (или чтобы было проще пройти техосмотр), но зачем выдерживать такую точность в печке. Свою печку я эксплуатирую уже пятый год (ни разу в нее еще не залазил), и мне безразлично как там все горит. Главный критерий для меня, чтобы не коптило, для этого достаточно давать воздуха больше чем это необходимо. Чтобы исключить случайное затухание печки хватает постоянно работающего искрового поджига (ест он очень мало).
Насчет недостатков «а именно: довольно сложно, оказалось, точно подстроить количество подаваемого топлива», я так понял, это относится к стабильности производимого печкой тепла при разных режимах движения. Тут я полностью солидарен (крутить регулятор тепла во время движения не интересно), но вызвано это повышенным уходом тепла из салона при движении. Я вижу только один вариант решения: ставить обратную связь от датчика температуры в салоне, аналог климатконтроля. Тогда выставил себе, скажем 22 градуса, и забыл про остальные регулировки. У меня в машине этот вариант полностью расключен, но дописать программу в контроллер за эти годы так времени и не нашел, поэтому, не могу сказать, как это выглядит в эксплуатации.
Чтобы добиться более стабильных оборотов двигателя печки (температура, напряжение), а соответственно и более точного поддержания состава смеси, нужно ставить якорь мотора на шарикоподшипники, Сам так сделал, когда помучался с родными втулками, или же нужна обратная связь на обороты двигателя.

[podarok]

[Voytik]

взагаліто, якщо використовувати її не як основну пічку в машині, а лише для розігріву двигуна, чи як кемпінгову, то краще зібрати та настроїти пічку в стоковому варіанті. чи з використанням іскрового розпалу.
тобто з рідним карбюратором, термовимикачем, і тп. на одній, але настроєній швидкості.

[podarok]

[Lis-il]