ЗАЗ Форум

[el_fuego]

сегодня обклеил крышу 2мм СТПшной виброй. брал 4, а ушло ровно 3 листа. крыша залеплена полностью, за исключением кромки в 2-3 см

стоимость у нас на рынке: 60 - 1мм, 70 - 2мм

[Kostyany4]

[валдик968]

[el_fuego]

[тазоВовка]

Вчера получил консультацию по шумовибро, итого взял на перегородку моторного отсека Вибропласт 4мм (горячая формовка), сейчас жду, когда высохнет краска. Кстати, спрашивал про поклейку на мастику, ответ - категорическое НЕТ.
Технология горячей поклейки: приклеить по месту, нагревая феном, придать форму обклеиваемой поверхности. То есть феном греть на место поклейки, и не лист перед поклейкой, а непосредственно лист после клейки для придания требуемой формы...

[el_fuego]

а кто сказал такую глупость о формовке до поклейки? -, немного с местом просчитался и все, не отдерешь..

[тазоВовка]

Возможно, я не так выразился... В общем, завтра буду делать, вынесу фотки на обсуждение...

[el_fuego]

Почитал про шумки: говорят, что НПЭ не подходит т.к. ячейки лопаются (они газонаполненые). ППЭ стоит в 2-3 раза дороже.

Подскажите, какую плотность материала лучше использовать? (в продаже от 100 до 25 кг/м3)
И какой расход по площади? (сколько брать на салон)

[Hovers]

Я уменьшил шум установкой паролоновой прокладки(от сидения ПАЗика) за спинку заднего сидения и вставку паролоназа задние боковые панели! Вроде тише стало

[Kostyany4]

el_fuego, еслиб знал, я б те посоветовал чёнить
Hovers, красава!

[el_fuego]

завтра намечается покупка. на крышу и пол со всеми перегородками нужно около 4.5-5 квадратов.

кстати, на днях, при разгребании гаражного хлама, обнаружил 2 шумки: теплоизоляионную (прозрачная с зеленым оттенком + слой фольги) и ту, что кладут под паркет. Первая при сильном сжатии лопается, закрытость ячеек видно (они крупные). Вторая - лишь сжимается (сравнима с поролоном по твердости) и медленно восстанавливает форму (может быть открытоячеистой), поверхность однородная гладкая (без пор). Поры второй мелкие, как у поролона. Толщины обоих 3мм. Превая точно до 10 бывает.
Стоили они обе недорого. Так вот, точно такую же, как вторая продают на рынке как шумку (возможно, СТП). Так вот, может, НПЭ бывает разных сортов.. тоесть кое-что да и подходит для шумоизоляции?

[el_fuego]

http://zelez.livejournal.com/7403.html
http://zelez.livejournal.com/9419.html
Думаю, будет интересна статья о тестировании материалов

Что скажете о пенорезине?

[el_fuego]

начитался тут умных статей, форумов, поразмыслил и пришел к выводам: лучшую шумоизоляцию дают материалы, частицы/волокна которых не связаны жестко между собой. Поэтому, в качестве шумопоглощающего материала всякие ППЭ (изолон, изотон, "пенка" и т.д.), ППУ (поролон, пенорезина) не подходят. Войлок, при этом, немного лучше, но, тоже, не ахти: было бы неплохо, если бы он был вспушеный по всему объему.

Лучший по моему мнению материал из применяемых - ворсистый ковер/ковролин с большим количеством мягкого длинного ворса или измельченные нитки, собранные в листы, для придания формы которые можно прошить.

Отдельную роль нужно уделить дисперсным (песок или любой другой гранулированый) материалам. На одном сайте увидел подсказку: а что, если использовать мелкую пенопластовую крошку? воду впитывать не должен (хотя, между измельченными частицами она скапливаться может), легок, можно заполнить им полость за задним сиденьем, скрипеть как листовой пенопласт не должен - одни плюсы..

Ну и принцип действия шумопоглотителя: при попадании звуковой волны в материал, его частицы начинают колебаться в такт звуку, чем менее зафиксированы друг относительно друга частицы данного материала, тем с большей амплитудой они могут колебаться => перенимать на себя более громкие и (или) низкие звуки. Колеблящиеся частицы трутся/соударяются между собой, что сопровождается выделением тепла и затуханию колебаний внутри материала.

1. Частицы в материалах с жесткой структурой (стекло, пластик, пенопластики) могут работать как звукопоглотителти только в области высоких частот и ультразвука.

2. Материалы с ячеистой структорой (ППЭ, ППУ и т.д.) (кстати, закрытость/открытость ячеек практически не влияет) работают по принципу: часть звука через стенки ячейки пропускаем, часть отражаем и часть поглощается за счет частиц материала. Часть звуковой волны при прохождении через ячейки материала отражается в сторону источника (допустим, 20%), часть поглощается как-бы в стенке ячейки (допустим, 0.5%) и часть проходит дальше, тоесть внутрь ячейки. Внутри ячейки воздух/газ. Тут волна двигается безпрепятственно до других стенок данной ячейки, на стенках которой, опять же, 20% отражается обратно внутрь, 0.5% поглощается, а остальное проходит далее к следующей ячейке и т.д. Часть поглощения звука, при этом, приходится на эффект сложения волн с одинаковой частотой и противоположными фазами внутри данной ячейки (расписывать почему такое может получаться долго, если интересно - гляньте учебник по физике)

3. Вибропоглотители. Их отличительная особенность состоит в том, что частицы материала более подвижны, нежели у материалов из п.1, что позволяет им совершать колебания с более низкими частотами. Принцип действия (шумопоглощения куска материала самого по себе в открытом простанстве) тот же, что и у дисперсных материалов.

[el_fuego]

Жаль, что вопрос не нашел ответа..
Еще одно предложение: используем войлок, который с обоих сторон промазываем (не пропитывая) мастикой, поверх которой (по желанию) кладем полиэтиленовую пленку. Как этот вариант будет дружить с коррозией и влагопоглащением?

[Hell-Racer]

Именно это сделал Войтик, если я не ошибаюсь, и хочу сделать йа. Сегодня возьму компрессор, исчо мовиля...

Так вот. Продаёццо отечественная шумка в виде ммм... одеяла. С одной стороны "шерсть", с другой приклеена клеёнка. Кусок 5.1 метра квадратного стоит 40 грн. Я хочу мовилем это дело зафигачить со стороны "шерсти" и положить на пол мовилем вниз. И изоляция и гнить не будет. Одного куска хватит на весь пол, даже если его в два раза сложить

[el_fuego]

а какая толщина и где попробовать поискать?
Войтик, насколько я знаю, клал одеяло, пропитанное отработкой

ПС: вчера обклеил двери виброй. Результат - явное уменьшение всех видов шума. Честно говоря, такого эффекта не ожидал. Звук двигателя снизился процентов на 10 + породистое закрывание дверей Так что всем рекомендую!

[av1ruz]

Мда, из свей дисскусии реальные советы и отчет как все есть на практике дал только Kostyany4, за что ему уважуха!

el_fuego, а ты не унывай, ты не один в этом направлении, я тож собираюсь собратся начать зы. машинка у тебя зачот

кто там не мог оторвать че либо от кузова - исользуйте разные средства на основе кислот, или концентраты моющих средств, используюемых на автомойках. Ну и конечно на той же мойке с помощью техники ал-я K'A'RСHER нереальным давлением с пистолета от метала все что хотите отдерут, все кроме хорошо лежащей краски!
зы. это я вам как автомойщик говорю

[Kostyany4]

av1ruz, спасибо, приятно
недавно купался в вашем Днепродзержинском водохранилище, как на море ))

[av1ruz]

в связи с растушем количеством падокофф, загрязняющих берег, а также в связи с кризисом и желанием заработать легких денег лучшие пляжи сделали платными так что в следующий раз без пятерочки не едь
зы простите за оффтоп

[Hell-Racer]