ЗАЗ Форум

[silver.shark]

да все правильно. два небольших дополнения: 0.2 бар.(атм.) не аксиома, для разных двигателей эта величина будет варьироваться.
избыточное давление тоже зло, надо ставить перепускной клапан.
что почитать по теме:
http://www.avtomash.ru/guravto/2007/20070908.htm
http://flgl.narod.ru/INDEX20.htm -гармонь зато наглядно
http://www.toprunet.com/article.php?id=190 -виды и типы нагнетателей для ДВС
http://www.4x4extreme.com.ua/press/supercharger.php -урезаная в 10раз версия предыдущего сайта

[валдик968]

всем огромное спасибо за советы и гемор за нахождение сайтов про компресоры .

теперь я точно определился что компресор ставить буду. скорей всего всётаки из пылесоса(+ дешевизна и характеристики ), но думаю и, о человеческом компресоре ...

насчот перепускного клапана:
Я тоже думаю что поставить немешалоб , но вот как его замутить? про них Я к сожалению маловато знаю , но наскоко мне изавестно они восновном электрические. и вот незнаю от чего поставить, чтоб нормально работал и отсечку давал тогда когда необходимо...
но есть "гугл" потехоньку роюсь, пока нечего толкового ...

[Hell-Racer]

Дурацкая идея: в скороварках в качестве такого клапана выступает груз с определённым весом. Когда давление пара превышает давление груза на отверстие, он поднимается и выпускает часть пара. Давление падает и груз закрывает отверстие, тем самым поддерживая давление на определённом уровне. Такую хрень в машине лучше не делать, но как инфа для размышления подойдёт

[Тёма]

Вместо груза (имхо) лучше пружина, так как это сделано в маслонасосе...

[silver.shark]

[Igorr]

Турбо на ЗАЗ - идея нереальная. Имею ввиду - недостижима при разумных затратах. Цена вопроса (по моему скромному мнению) - $5000 при неограниченном доступе к станочным работам, и год работ одного человека если уделять по два выходных в неделю. Проблем, которые надо решить - масса. Замена турбокомпрессора на приводной компрессор возможно снизит трудоёмкость процесса, но не сильно.

А клапан называется «байпасный»!

[Mickael-GT]

Igorr с ценами и временем ты загнул довольно сильно к примерй турбокит как я уже писал на витца стоит 1000$ в комплект входит сам турбокомпрессор, все шланги и патрубки, перепускной клапан (блоууф если не ошибаюсь) и интеркуллер.
И делов на пару недель установки (т.к. надо переваривать весь выпуск) и ещё денёк для настройки, если настраивать самому без опыта то можно и месяц провозится и в итоге убить мотор.

Только человек хочет сделать бюджетный вариант (самодельный компрессор) перепускной клапан в твоём случае думаю не столь нужет ведь компрессор будет сбавлять обороты всесте с двигателем, а значит и давление тоже будет падать.
по поводу перепускного клапана можно и купить стоит правда но дорогова то (смотря какой фирмы) я видел за 10000 р APEXI
фильтр нулевого сопротивления здесь просто необходим можно взять наш PRO SPORT за 600 р, но неудивляйся если будет поподать песок в двигатель, лучше брать более известных во всём мире брендов (если вещь брендовая то производитель будет всегда старатся изгововлять её с высоким качеством) к примеру тот же APEXI стоит он 2200 р.

[Igorr]

Правда жизни: что придётся решать тем кто хочет установит турбо.

1.Поиск и покупка турбокомпрессора подходящего по размерам.
2.Непосредственное проектирование (выбор схемы!!!) и изготовление выпускной системы с турбокомпрессором.
3.Организация подвода масла к турбокомпрессору и увязка значений необходимого давления масла для смазки турбокомпрессора с показателями системы смазки самого мотора (плохими, в общем-то).
4.Непосредственное проектирование и изготовление системы впуска (с интеркулером и карбюратором - хуже не придумаешь).
5.Перетарировка карбюратора и настройка системы клапанов перепуска.
6.Контрольные прохваты после каждого измения.
7.Перманентная ликвидация последствий применения наддува на МЕМЗе - перегрев, прогар поршней, утечки.
8.Ещё что-нить.

Вобщем, если есть многа времени и МНОГО денег - можно попробовать. ДЛя чего - по факту можно будет поставить галочку - сделал, мол.

[Igorr]

Кстати, компрессор от пылесоса - это не турбо! это просто компрессор.
И сей агрегат должен давать не менее чем 2600 литров в минуту. Или, примерно 45 в секунду. Иначе никакого наддува не будет.

[silver.shark]

...и не компрессор, а обьемный нагнетатель
тут для многих, нет разницы турбина или негнетатель, а по контексту понятно что людям нужен нагнетатель, т.к турбину втулить unreal

далее что до объема воздуха. надо пояснить откуда берутся цифры
грубо объем двига (допустим 30-ка), 900 куб.см., т.е 0,9 л воздуха двигатель потребляет за два оборота коленвала.
1. для ХХ: 800об/мин / 2 * 0,9л. = 360 л.мин (6 л.сек.)
2. для езды: 2500об/мин / 2 * 0,9л. = 1125 л.мин (18,75 л.сек)
и это только базовое потребление, а веть нагнетатель должен солидно превысить эти показатели...

[Mickael-GT]

Если нагнетатель будет создавать хотя бы давление равное 0 то толк уже будет так как воздуха поступит больше, а если будет ещё и избыточное давление 0,2 бара то это совсем сказка. (на атмосферном двигателе можно спокойно делать избыточное давление в 0,6 бара он нормально выдержит)
При этом если всё же получится создать избыточное давление то надо будет изолировать карб от всех протеканей, а то смесь попрёт не только в движёк но и наружу + поставить зажиганеее немного на опережение.
При 2500 об/мин компрессор конечно справится, а вот при 4000 -5000 об/мин у нагнетателя скорее всего будет провал из-за того, что обороты крыльчатки будут слишком высокие в следствии чего она будет неуспевать захватывать нужное количество воздуха (поток будет сдувать с лопаток крыльчатки (вроде так точно не помню))

[Igorr]

Что касается приводных компрессоров (объёмных, как выразился мастер, нагнетателей), то не надо забывать что у них по сравнению с турбокомпрессорами есть один большой недостаток - они отнимают мощность двигателя. Один из самых гротескных случаев применения объёмного нагнетателя - Мерседесы и Ауто-Юнионы довоенной Формулы-1. Из шестиста пятидесяти (примерно) лошадиных сил мотора объёмом шесть литров почти 300 уходило только на привод самого нагнетателя.

На разваленый мотор (типа МЕМЗа) есть подходящий приводной нагнетатель. Донор - джиэмовские машины Pontiac Bonnevile, Oldsmobile 88 и Buick Riviera с поперечной разваленой шестёркой объёмом 3.8 1992-1995 годов и Pontiac Grand-Prix 1988-1990 года с тем же мотором. Нагнетатель достаточно компактный, на подшипниках качения, устанавливается в развале блока.

[Dmoto5]

не понимАТЬ зачем баянить!
поставить турбину чтобы мотор проперделся Адин раз? а потом на свалку, и за енто Ищё и заплатить 5000 тугриков. ХА_ХА_ХА

[silver.shark]

[Hell-Racer]

http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=974&a=203


http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=974&a=211

У Жужикомана

[Igorr]

Выглядит необычно! А где отчёт об испытаниях и калькуляция затрат?

Ещё круче былобы вырезать дыру в крышке моторного отсека, а сам нагнетатель расположить по центру сверху мотора - как в Безумном Максе. Отключаемый привод сделать на основе муфты включения кондиционера.

[Igorr]

А где сам Жужикоман? поднял себе давление наддува до 4 бар и улетел на Луну?

В некотором смысле оффтоп, но не плодить же для этого тему.
История из жизни о Need for Speed:
Два прапорщика советской армии тоже очень были недовольны медлительностью своего мотоцикла Урал с коляской. И всё думали, как бы им так сделать чтобы Урал летал (не в прямом смысле, конечно). Нагнетателей под рукой не оказалось, зато оказались ракетные ускорители от какого-то самолёта. После споров два или оди, решили поставить всё-таки один. Типа, на первое время. Всётки они сука мощные... Ускоритель установили позади сиденья водителя.... На испытаниях мотоцикл с экипажем из двух человек (самих прапорщиков), после короткой пробежки задрал нос и взмыл почти вертикально в небо. Предположительно была взята высота в 1 километр. Счастье длилось недолго - к сожалению, испытатели погибли во время посадки.

На выводе «рождённый ползать летать не может» я не настаиваю.

[Mickael-GT]

Вчера разговаривал с людьми которые ставили на карбюраторный таз турбокомпрессор говорят: что машина стала ехать лучше но до тех пор пока турбина не начанала дуть (созовать избыточное давление) потом сразу глохла, бенз отказывался течи в нужном направлении.

Поэтому при установке нагнетателя надо делать давление равное 0 иль чуть меньше нуля к примеру -0,1 бара чтоб хотя бы немного было разряжение в карбе.

[silver.shark]

[Mickael-GT]

в статье описана установка турбины на машину с впрыском.
я у них не спрашивал какой карб стоит, но карб с вентилируемой попловковой камерой может будет работать нормально (такого типа как к 127)