ЗАЗ Форум

[petertuning]

меняется ли степень сжатия если точить на 79. по идее да!!!ведь обьем в головке не меняется а цилиндр возрастает на 25 кубиков...
или компрессионная всота 76 поршней меньше 79 мм???
ответьте ПЛЗ

[Тёма]

Высота от края отверстия поршневого пальца до днища поршня одинаковая, что в поршнях МеМЗ, что в ВАЗовских и составляет 27мм (если мне память не изменяет).
По поводу степени сжатия - МеМЗовские поршни имеют плоское днище, а жигулевские с выемкой(ками):
21011 - одна большая выемка по середине (объемом примерно 3-4см. куб.)
2105 - две выемки , сделанные под клапана (если вдруг оборвется ремень ГРМ), объемом тоже где-то 3-4 см. куб.
В 2105 я заливал масло, вошло ровно 4 кубика. Расчетные данные получились 3.33 кубика. так что примерно совпало.
Поэтому степень сжатия все-же выростет по сравнению с поршнями 76 мм , но не так сильно если бы они были с плоскими донышками.

[petertuning]

так если использовать вазовские поршня плоские ОТ КАКИХ вазов??? можно сразу на 92 переходить...

[Hell-Racer]

там степень сжатия возрастёт не так сильно, как если б ты "усаживал" головы. На 92-й можно перейти, но это погоды не сделает...
З.Ы. Поршни "Махле" с плоским донышком. VVK продаёт свой комплект.
Там поршни, кольца, цилиндры (расточены), пальцы и шатуны.
Хочешь - купи. Пробег того всего около 150-200км

[Nazgul]

И еще. Степень сжатия возрастает из-за того, что камера сгорания остается не изменного обьема, а сам цилиндр увеличивается. Т. е. мы больше газов заталкиваем в тот же обьем. Из-за этого и растет давление. А выемки, наоборот снижают степень сжатия (за счет увеличения обьема камеры сгорания), но совсем немного. В итоге, если все посчитать. То степень сжатия все-же вырастет, но не настолько что б переходить на 92.
Какие поршни брать - дело вкуса. Вон Войтик сторонник 21011. У меня стоят 2105 (который год). Чисто эстетический вопрос.

[Mickael-GT]

я могу ошибатся но от выемок степень сжатия не уменьшается ведь когда поршень в НМТ у него эти выемки ни куда не исчезают и так же наполняются топливовоздушной смесью как если бы поршня были с плоским дном, лишь больше смеси влезит чем в цилиндры с плоскими поршнями.
степень сжития сможем уменьшить или увеличить изменив ход поршня или диаметр но ни как не выемками.

[Тёма]

ан нет... ни согласин.
Q=Vнмт/Vвмт, где Q - геометрическая степень сжатия, Vнмт - объем над поршнем в положении НМТ, Vвмт - объем на поршнем в положении ВМТ соответственно. Так вот в величину Vвмт входят:
- объем собственно камеры сгорания,
- объем от зазора недохода поршня (им можно пренебречь)
- и объем выемок в поршнях;
- еще бывают впускные клапаны с выемкой (объем ее где-то 1 кубик), их тоже нужно сюда плюсовать, но не будем.
Величина Vнмт отличается от Vвмт только на величину объема цилиндра (Пr^2*h). Теперь проверим:
Объем камеры сгорания 42 см. куб. (в стандарте); объем цилиндра 299,4 см. куб., выемок нет, считаем:
Q=(299,4+42)/42=8,13,
а теперь поставили поршни 2105 с 2мя выемками Д=79мм:
Q=(323,5+4+42)/(42+4)=369,5/46=8,03 ! , т.е. даже ниже чем в стандарте;
теперь ставим поршни 79мм без выемок, получаем:
Q=(323,5+42)/42=8,7.
Ну а теперь фрезеруем голову до объема камеры сгорания 36 кубиков + ВАЗовские поршни, имеем следуещее:
Q=(323,5+36+4)/(36+4)=363,5/40=9,09.
з.ы.: забыл подсчитать для 79мм плоских поршней:
Q=(323,5+36)/36=9,98
з.ы.ы.: получается, что выемки в поршнях существенно ослабляют ст. сжатия при прочих равных условиях.
п.с.: если чего спутал, поправьте.

[Nazgul]

Ну вроде Доцент все правильно посчитал.

Mickael-GT
Многие знают как путем установки 2-х прокладок ГБЦ уменьшают степень сжатия (для более дешового топлива), а фрезеровкой голов умеличивают. Не на жужиках естественно. Выемки из той же оперы.

[DEn]

Доцент все правильно посчитал.

[petertuning]

конечно осладляют...а я вот про плоские думаю поршня....щоб на 92 сразу...

[Mickael-GT]

[Тёма]

меня вообще, в этой истории с фрезерованием голов все больше интересует вопрос о том, что чем больше убираем металла в головке, тем ближе поршень оказывается к еще не закрытому выпускному клапану в конце такта выпуска. В этом отношении плоские поршни применять с "усажеными" головами хуже, чем с выемками. Вот если б выпускал харьковский завод Автрамат поршни 2105 с разным направлением выемок под клапаны, можно было бы фрезеровать головки хоть на 4мм без боязни, что клапан с поршнем встретится на высоких оборотах. А так только одну головку спасают если что.

[Voytik]

з.ы. кому нужны плоские поршня из вазовских есть такая маза как припой HTS-2000. в Киеве продается.
припой для спайки алюминия и его сплавов.
можна любой поршень сделать плоским залив припоя в лунки

[Hell-Racer]

а не расплавиццо?

[Dmoto5]

неужели рискнул бы запаивать??

[Voytik]

температура плавления того припоя намного намного выше чем это стетеотипно для слова "припой"
поршень до такой температуры не нагревается попросту.

[petertuning]

Войтик...веришь уже такое проходили. даже сварку поршней аргоном...весело потом біло....когда армагеддон получался в моторе.