ЗАЗ Форум

[afpf]

Почитал всё что есть в форумах по этому поводу, варинта три:
1. Оставить как есть - не умеешь ездить раз не нравиться :-) (не рассматривается :-) )
2. Подвеска от БМВ 3 серии - вы видели какой там подрамник? а колею я хочу оставить родную - не хочеться разваривать арки и портить внешний вид, а разрезать и сваривать для уменьшения колени такую подвеску - это бред.
3. Задняя от 968 на 965. Честно говоря оч привлекательный вариант, но только на первый взгляд. Очень большой объём переделок - в первую очередь надо вваривать новые стаканы под пружины и аммо, да и крепление ух будет сложно сделать очень надёжным без большого объёма сварочных работ.

4. Родилась такая идея - раз уж другую подвеску без переварки стаканов не установить, что если:
Варим стакан от 08/09 и т.д. , в них устанавливаем стойки с опорами и пружинами, поворотные кулаки, ступицы и шаровые от 2110. Вместо родного рычага изготавливаем новый рычаг - из труб с сайлент-блоками (можно использовать готовые тяги от класики, из задней подвески, они легко варятся и довольно крепкие) с конусом под шаровую опору, сайлентами он крепиться к штатным местам (965). остаётся решить вопрос о креплении тяни (вместо рулевой, её будет регулироваться сход).
Таким образом мы получаем макферсон с креплением на штатные места (кроме стаканов, которые, кстати, можно дополнительно усилить, приварив косынки к моторному щиту - они получаются очень близко к нему), все детали стоят копейки, ремонтопригодность очень высокая, к тому же получаем вожделенные 4х98 (в заводском исполнении), дисковые тормоза, шрус вместо кардана.
Минус вижу один - сложность вварки стаканов с сохранением геометрии подвески - но тут не всё так плохо, в восьмёрочной подвеске есть регулировка развала (болты на стойке), сход можно отрегулировать "рулевой" тягой, так что надо выдержать только угол продольного наклона стойки и чтобы ось проходила перпендикулярно кузову(и прямая, проходящая через верхние концы стоек). В любом случае работы не больше чем при инсталляции подвески от 968, но результат несколько иной :-)
ЗЫ Изначально планировал собрать переднюю восьмёрочную подвеску на подрамнике - но померив и подумав пришёл к выводу что смысла нет - там ведь тоже при тюнинге подвески делают треугольные рычаги вместо рычага с растяжкой - так почему бы не изготовить подобный рычаг на штатных местах.

Очень прошу не писать здесь о том, что родная подвеска рулит, а кто на неё руку (с болгаркой :-) ) поднимет - воплощения зла и убивец зазиков. Эти посты есть практически в каждой теме об изменении задней подвески 965, и я их все прочитал, так что ничего нового на эту тему сказать не получиться.

Может у кого есть конструктивные мысли: изготовление рычагов, вварка стаканов - кстати нигде не нашёл как это делали те, кто устанавливал подвеску 968 на 965, было бы интересно услышать мнения!

Если что не понятно - спрашивайте, могу нарисовать картинки. Планирую воплотить идею в жизнь на новогодних праздниках (10 дней в гараже!!!), так что есть время внести изменения в конструкцию.

[Voytik]

улыбнуло!

[Корчагин]

Я тоже раздумываю над вариантом переделки задней подвески.

Есть идея - изготовить новые рычаги у которых амортизатор, пружина и колесо крепились бы в тех же точках что и штатный рычаг. В этом случае машину резать не прийдется.



Примерно вот так. Чертеж пока не чертил.

[diAMID]

А зачем переваривать стаканы при установке подвески 968? не проще на рычаги наварить стаканы и оставить родные пружины?
Есть один товарищ в москве у кого так сделано.

[Корчагин]

[diAMID]

[Корчагин]

[diAMID]

короче в кузов вварен уголок для усиления в местах крепления задней подвески, рычаги от 968, стаканы родные, на рычаг наварены пластины с круглым бортиком для упрора родных 965 пружин. посередине сделано отверстие по типу как в родном рычаге для аморта. помойму рычаг был еще дополнительно усилен уголком наложеным по сварному шву двух половинок рычага.

[Voytik]

те круглые пластины под пружину можна отрезать от родных рычагов
а аморты, чтоб не резать дырку, просто подобрать короче. на выбор валом всяких. тотже вазовский передний короче нашего.

[diAMID]

В принципе решений куча. есть над чем подумать. Вспомнил что у товарища стояло по 2 аморта на рычаге, один в родном месте 965, а второй на штыре родного аморта 968 рычага, а сверху уходил в арку и крепился болтом. вроде так.

[afpf]

[Voytik]

могу в легкую отспорить очень многое из того что ты написал

во-первых. сварить рычаг, тем более подвески, очень ответственная работа. и например на СТО тебе даже если и сварят его то никто под ним не подпишется однозначно потому что это может быть такой ахтунг что больше уже и не захочется. и ничего в этом обычного совсем нету. ну совсем.
это уже не говоря про точность углов на каждом месте рычага.

во-вторых. если тебе кажется что все главные трудности в изготовлении сего тебе закончатся на сварке рычага, то ты неприятно удивишься сколько всего непредвиденного вылезет вообще.
так что поверь. теоририя теорией, а в реалии все намного брутальнее.

в-третьих. вварить иные чашки в кузов можно. легко. но проездишь ты с ними очень не долго
точками приваришь их?
а вкурсе что чашки сами по себе нагрузку должны далее передавать. и не на жестянку сразу. а сначала на силовой элемент. который это все равномерно распределяет. косынки тебя не спасут аж никак. так как это все будет варено в лучшем случае полуавтоматом в стыки.
это тебе придется половину зада переваривать наново! и снова таки точками, а не контактной сваркой как с завода.

[diAMID]

[965mmx]

Ну короче идея не нова

[965mmx]

На мой взгляд все очень грамотно сделано, и очень даже применимо к родному двиглу. у нас в городе есть человек, у него 965 а задняя подвеска от 968, попытаюсб пересечься и сфоткать.

[Voytik]

гг, совсем уж небольшой обьем переделок
прямо проще уже некуда

афтору топика наочное пособие. ничего выдумывать не надо, только повторить готовое.

пусть только узнает сколько в это было вложено денег. мастерства. и желания.
а также сколько будет стоить оформление самоделки, либо какой экстаз получат гайцы

[afpf]

эти фото я уже разглядывал, на такие кардинальные меры я не готов :-)
Подвеска действительно схожа, только здесь от поворота кулак удерживает оригинальная нижняя часть, я же планирую оставить стандартную шаровую - так проще.
У меня в гараже имеется всё необходимое, в том числе полуавтомат и контактная сварка (правда при вварке стаканов ею всэ равно не подлезть). Такие ответственные операции доверять никому не собираюсь - ездить-то мне!
насчёт углов в рычагах - изготавливается простейший стапель и на нём жёстко закрепляются заготовки рычагов, затем вариться - результат гарантированный.
варить стаканы планирую не точками а сплошным швом, косынки действительно встык - не вижу проблем.
Вижу пошли посты с совета по изготовлению подвески первого варианта :-)

Много идей действительно пропадает, так и не реализованными, отчасти благодаря справедливой и конструктивной критике на этом форуме. У меня самого было поначалу много идей, большинство из них уже в прошлом (жигулёвские и прочие двигатели, игольчатые подшипники в рычагах передней подвески, рулевая рейка, восьмёрочные подшипники в передней подвеске, да много чего ещё, всё уже и не упомню) и я считаю это правильно - надо хорошо представлять возможные трудности и последствия.
Но в необходимости некоторых вещей со временем убеждаешся всё больше и больше: дисковые тормоза (токарь обешал на этой неделе доделать всё) и задняя подвеска.
И самое главное: в конечном итоге я собираюсь регистрировать изменения (я реально представляю как это делается и во что мне обойдётся).

есть вопрос по фото: что такое приварено снизу к правой задней пластине рычага (самая нижняя деталь)?

по поводу качества рычагов: берутся две тяги с задней подвески классики (уже с сайлентами), обрезаются по длине и обрезанными концами привариваются к треугольной косынке толщиной 12мм из хорошей стали с конусным отверстием под шаровую - что здесь может вызывать подозрения в непрочности? на фото рычаг к корпусу сайлента самостоятельно приварен - и ничего.

[REDZAZ]

Ты задние продольные тяги не бери от классики, мягкие они очень. У меня из такой тяги кувалда сделана так я ее согнул так что она далеко не прочная

[afpf]

Спасибо за информацию! Ориентировался в первую очередь на геометрические размеры. Дейчствиетльно, в данном случает нагрузки на тяги будут другими, а не только на разрыв как в подвески классики.
Сегодня заеду посмотрю на газовские железяки - у них тоже полно похожих деталей.
Ещё идею по рычагам подкинули: сначала сделать из подручных материалов - хоть водопроводных труб и обязательно с регулируемыми резьбовыми соединениями (от рулевых тяг например) - как на фото, с этими рычагами на сервис - смотреть и выставлять геомертию. и потом по этим макетным рычагам выставлять стапель и варить уже настоящие рычаги. Сервис в 200м от гаража, вроде ребята нормальные, так что всё больше определённости.

[Антонио]

Почитал я тут... вообщем честно не решился бы на самопальные рычаги.
Советую придерживаться родных мест опор задней подвески. Не переваривать стаканы, не менять мест опоры рычагов. А если это невозможно, привязываться так, чтобы усилие передавалось по-любасу на эти же точки. Все это для того, чтобы сохранить заводские расчеты по жесткости кузова и действия нагрузок от подвески на него.
Поэтому сам склоняюсь к варианту мыльнычных рычагов, чего и другим желаю.