ЗАЗ Форум

[Pas]

Собственно вот. Просьба не пинать, т.к. похожего поиском не нашел .
Начались приколы еще в конце лета.
Холодный двигатель заводится без проблем. Буквально на первых оборотах КВ.
При нагреве 50-60*С стартер провернуть КВ не может. Лампочки тухнут. Буквально 5-7 минут перекура возле машины - завелся и уехал.
При более высокой температуре - проблем никаких. Зводится с пол-оборота.
Стартер менял. Там все нормально.
Думал проблема с зарядкой. Проверил, все ОК.
АКБ менял. Даже два в паралель подсоединял. Не помогает.
Где еще искать Или хотя бы какие могут быть предположения. Согласен выслушать любые .

[Voytik]

надо бы проверить несколько вещей в тот злой момент.
1. крутится ли коленвал легко корбой. чтоб узнать или это не сам двигатель клинит по какойто причине.
2. чтоб в момент такого пуска ктото замерил тестером напряжение на акб, и на клеме и корпусе стартера, и напряжение между картером и кузовом. чтоб проверить или это напряжение падает изза того что стартеру тяжело крутить, или того что гдето плохой контакт делается, или например с массой картера на кузов чтото.

если это всё в норме, ничего не обнаружится, тогда грешить на слижком раннее зажигание.

а пробовал заводить с выжатым сцеплением и просто на нейтралке?

[Pas]

1. Ручкой прокручивается легко.
2. Отец в свое время приучил заводить на выжатом сцеплении. Так и завожу всю жизнь.
3. Проблема с массой двигателя... А почему тогда при других температурах этот дефект не вылазит
4. Зажигание пробовал и раньше и позже ставить (даже распределитель менял). Не помогает. Значит на раннее можно не грешить.
5. Поршневая новая, шатуны замененые. Это я к тому, что ЦПГ и КШМ, я так думаю, ни при чем.

[maxx]

ЭТО ТИПА НА МОТОРЕ НЕТ МАССЫ

[Voytik]

угу, проверить даже не сопротивление между картером и кузовом, а именно напряжение, в момент такого пуска. если появляется, хоть один вольт, значит масса хреновая.
может та медная косичка порвана, может у неё гдето контакт через краску плохой.

но я вот подумал, если говоришь что приборы тухнут, при свежем акуме, то возможно что масса плохая около акума. с него на кузов.
также надо померять, тыкнуть шупом в клему акума (именно в его пенёчек) и на кузов. и померять напряжение при пуске. если появится значит фигово.
да и просто хорошенько прочистить внутри клемы, круглым напильником, или грубой наждачкой свёрнутой в трубку. и на акуме тоже.
так когдато на мамкином Жигуле было. окислившиеся клемы. и акум свежий, и стартер в норме, и не крутит нифига. прочистил все до блеска и класс.

кстати, что за клемы? свинец или "латунь"?
провода к ним прикручены гарантировано чётко?

[Игорь_965А]

Маловероятно,но надо и уровень в карбе посмотреть. Не переливает ли.

[Corename]

[Wladimir_Donetsk]

У меня на "М"ке был такой баг, (провод "масса" залит в клемму), влага потихоньку окисляя медные провода пробралась внутрь свинцовой клеммы, в промежутке медь-свинец образовалась оксидная пленка, аккум крутил все хуже ихуже, и при очередной попытке завести двиг стартер клацнул и лампочки потухли. Баг нашел быстро, так как вольтметр был посажен непосредственно не клеммы аккумулятора.

[Игорь_965А]

[Pas]

Клемы свинец.

Значит действия на ближайшее время: попадаю в гараж, и погнал проверять и зачищать все массовые контакты в силовой цепи; двиг с кузовом соединяю дополнительным проводом. Просто не знаю, будет ли кто в гаражах, чтобы помогли прозвонится. Зима однако.

Но только я не понимаю: Если проблема с массой, почему он холодный и горячий без проблем заводится

[Voytik]

тут всё просто, вернее логично.
если приборы тухнут значит или пропадает напряжение, или это напряжение настолько потребляется.
- пропадать напряжение может только изза плохого контакта или большого сопротивления (если ты говоришь что акум и стартер точно исправны).
- сильно потребляться напряжение может если стартеру трудно крутить, тоисть клинит двигатель. (но если говоришь что точно крутится легко в те моменты, значит не оно)
посему остается только напряжение.
почему оно теряется только при определённых градусах причин всяких почти мистических и одновременно очевидных может быть много. тут пока нечего гадать.
нужно сначала точно определить область из которой исходит проблема.

меряй пока тестером. вдруг акум не такой и живой как кажется, либо стартеры все с такой проблемой были. либо ещё что вылезет.
в жизни всякое бывает.
если повтыкать форум то найдёшь немало парадоксальных тем.
"гадали думали при осмотре оказалось вообще десятое".

[Порфирий]

Оксиды, которые образуются на силовых проводах, имеют привычку менять сопротивление с изменением температуры...
Если в момент трабла втягивающее не щелкает, а все сразу тухнет - обнозначно потеря массы или пробой на массу.

Из парадоксов. При нагреве мотора до 50-55* пропадали холостые... Куча спецов головы сломали, но причину так и не нашли, а со временем пропало само. Так что все в жизни бывает...

[el_fuego]

В свое время читал о подклинивании распредвала. Но то, что на горячем(перегретом) двигателе колдовал не прокрутить - факт.

[Pas]

Зашел вечером в гараж... Никого . Блин. Прийдется ждать выходных.

Стартер пытается провернуть КВ. Но не может.
Аккумулятора 2 штуки. На "копейке" работают без проблем.

Пока всем спасибо. На выходных буду искать.

[Wladimir_Donetsk]

А пятаки на втягивающем не подгорели?
Закороти отверткой на втягивающем реле два болта, если стартер жужит весело, значит со стартером все в порядке, если нет, то возможно щетки просятся на замену.

Заводной рукояткой коленвал вращается "нормально", компрессия в отдельных цилиндрах ощущается?

При включеном зажигании и проворачивании рукояткой коленвала, есть вспышки и куда при этом дергается коленвал, по ходу вращения или против(против часовой стрелки)?

Ну и, так на всякий случай, есть ли масло в картере?

[LEKS]

может, в самом стартере при нагреве что-то клинит. или он начинает закорачивать. а на холодную или после остывания этого нет

[el_fuego]

щетки могли бы быть, но как правило, они изнашиваются так, что стартер отказывается крутить. При другом износе прекрасно себя чувствуют

[pau62]

[Pas]

Подниму тему.
Прошу прощения перед коллективом, что раньше не отчитался о проделанной работе . В связи с погодными условиями, машины между гаражами набили колею, и я не мог из него выехать, чтобы прогреться нормально.
1. Соединил двигатель с кузовом дополнительной массой - эффекта нет. Потери напряжения при работе стартера ~ 0,1В.
2. Зачистил клеммы АКБ и кузов в месте подсоединения минусового провода от АКБ - эффекта нет. Потери напряжения при работе стартера ~ 0,5В.
При параллельном подсоединении второго аккумулятора - двигатель заводится сразу. Т.о. делаю вывод: проблемма с зарядкой, что в общем-то странно. Установлен генератор от трактора (700Вт), напряжение ниже 14В опускается только на ХХ.
В чем прикол и как его вычислить?
Просьба не пинать, а подсказать, т.к. в электричестве я слабоват .