ЗАЗ Форум

[truhlei]

Время политических Майданов где прошло, а где окончится скоро.
А ТехноМайданов?
Глянем правде в глаза:
Две пока неразрешимые бытовые проблемы стоят перед большинством жителей Восточной Европы: доступное жилье и доступный автомобиль.
Есть и другие проблемы: на стиральную машину накопить надо, Интернет только в нескольких городах дешев без dual up и т.п. Но эти проблемы решаемы или решатся через год-два.
А вот с домами и автомобилями – дело другое.
В конце 40-х годов самый бедный американец мог купить панельный коттедж (без излишеств конечно, но со всеми удобствами). Стоил коттедж 7 тысяч долларов, и рассрочка за него погашалась за 5 лет без какого-либо ощутимого напряга человеком с самыми низкими доходами.
Более 90 лет четырехмесячной средней зарплаты в США хватает на покупку автомобиля (понятно не самого дорогого, но полноценного автомобиля), а во Франции и Англии такая ситуация уже почти 50 лет.
Эти страны далеко впереди нас.
Но производительность труда и уровень жизни в целом у нас сейчас нисколько не ниже, чем в США 90, а во Франции и Англии 50 лет назад.
Просто в настоящее время не производятся такие модели автомобилей, как Ситроен Де-Шво, Остин Мини и Рено 4. и нам негде их приобрести.
Просто панельное и модульное строительство в более богатых странах давно не имеет стимула максимально возможно удешевлять производство, как это было в конце 40-х. И нам не откуда взять нормальную технологию – у нас так возводились только казармы на Крайнем Севере.
Новые открытия в технологиях, накопленный за десятилетия опыт позволяют сейчас производить для жителей Восточной Европы такие же доступные автомобили, каким был в свое время для французов Ситроен Де-Шво и такие же доступные модульные дома из сэндвич-панелей, какими доступными были панельные коттеджи для американцев 40-х, только качество и комфортность этих современных автомобилей и коттеджей благодаря техническому прогрессу будет несравненно выше.

Тимошенко воюет с Януковичем, Милинкевич – с ненавистным официозом, российские державники – с олигархами.
Но никто ни намеком, ни полунамеком не выразил стремления дать импульс разработкам коттеджей для всех и автомобилей для всех. О народном автомобиле – пожалуйста (в смысле, что он – народ - полтора года будет на такой автомобиль горбатиться и заработает непременно, если в этот период не будет ни есть, ни платить за квартиру). О доступном жилье – сколько угодно. Но о технологиях производства такого жилья, то есть о главном условии успешной реализации такой программы – ни слова.
Сами проверьте по программам, по выступлениям упомянутых господ из разных лагерей России, Украины, Беларуси. Ни слова ясного.

Десятки миллионов людей в наших странах заинтересованы в доступном автомобиле и доме. Автомобиле - себе сейчас и особенно в старости. Доме - детям, так как им лучше отдельно вить свои гнезда, а иногда работа для них более выгодная подворачивается вообще в другом регионе (в России еще и назревают огромная внутренняя миграция и прием миллионов иммигрантов).

Я не утверждаю, что все эти десятки миллионов высыпят на улицы, майданы с плакатами и транспарантами «Даешь доступные авто за 4 зарплаты бюджетника! И коттедж из сэндвич-панелей в два этажа за 15000 у.е.!». Большинство составляют обыватели, которым все должны, чьи желания все обязаны и без манифестаций угадывать.

Я только говорю, что на Майданы с требованием освоить сверхдешевое жилье и автомобили выйдет в разы больше людей, чем во время оранжевой революции.

Активисты и просто неравнодушные люди наберутся сотнями тысяч.
А это заставит политиков в конкурентной борьбе выдвигать тезисы об отмене налогов на производство и продажу бюджетных автомобилей и модульных домов.
ТехноМайдан поддержат многие жители новых стран Евросоюза (Польши, Литвы и т.п.), близких кандидатов на вступление в ЕС (Румынии, Болгарии). Там ведь отнюдь не каждый студент и не каждая пенсионерка могут без напряга купить не проблемный от старости (своей собственной, а не пенсионерки) автомобиль, а за малогабаритную квартиру в рабочем районе выплачивать рассрочку приходится не одно десятилетие.
Не сразу, но скоро западные фонды, исследовательские центры займутся изучением перспектив сверхдешевого жилья и сверхдешевых автомобилей. Сейчас этим не занимается, похоже, никто, кроме Сибирякова в России (модульные дома за 70 долларов за квадратный метр) и индийской компании TataMotors (пятиместный автомобиль за 2200 долларов).
В самом деле, не лучше ли вместо подкорма оппозиционной демтусовки в наших странах подкормить за те же деньги своих собственных исследователей и конструкторов, а в результате дать продукт, который после запуска в производство в бедных странах создаст самый прочный базис свободного и стабильного общества: дом плюс авто.

В общем, дело сдвинуть можно.

Ваше мнение?

[Voytik]

так а куда отдавать свои деньги???
в следующем посте?

обычно сразу в первом писали

[Tebus]

Voytik

Всегда был уверен что либералы-западники вроде тебя крайние держиморды-реакционеры.

Может быть наоборот, тебе дать денег чтобы не выступал?

[Voytik]

гг, а что делает этот пост тут у нас??
одно из двух, либо очередной лохотрон, либо какой мысл это говорить тут а не в парламенте?

или он думал тут сидят одни олигархи нехотящие замутить народный автомобиль. и вот он сейчас их переубедит и всё станет в шоколаде?

[truhlei]

Ну да, сейчас поеду в Киев Раду агитировать.
Да не для того человек депутатом стал, чтобы о народе печься, а не о своих детях. А детям обилие автомобилей бедняков только на дороге мешать будут.
Депутат только тогда глотку драть будет, законы принимать и т.п., когда общество осознает, что ему нужно. Не осознает - чего ему париться.
Если общество ждет счастья, будут обещать счастье (не конкретизируя, в чем оно).
Если пенсионер хочет льгот на городской транспорт - пообещают льготы, некоторые кое-где даже и дадут.
Если нужен авто за 4 зарплаты и дом за 36 зарплат и эта надобность осознана - тогда будет работать мысль политика. А так зачем: свой дом у него есть. И машина есть. И не одна. И дом не один.
Если общество выразило потребность - тогда трудно не отреагировать: отреагирует конкурент. Или фонд Сороса воспользуется общеполитической апатией. Или другой фонд - апатией политиков и Фонда Сороса.
Процесс сдвинется.

Теперь о лохотроне. Кому как не участникам Форума порассуждать, где тут лохотрон:
В мыслях о Техномайдане или в том, что мы не имеем того, что американцы 90 лет назад, а французы 50?

Это в годы перестройки все хотели жить как современники на Западе. Ерунда вышла. А ерунда ли попытаться приблизиться и где-то даже и превзойти стандарты Запада 50-летней давности, если это даст больше комфорта и стабильности?

Вам решать. С политмайданами вышло - чего здесь не выйти. А если не выйти - почему? Мнение ваше интересно

[Samuraj]

[Voytik]

даруй, вже написали в Альо Гараж. і що це дало?? тільки посралися с тамошнім модератором.

[Tasya]

А я думаю, что ТехноМайдан должен быть не в инете, а в реале - под Радой. У нас после помаранчевой революции только так и можно чего-то добиться
Я бы поучаствовала - меня этот вопрос интересует

[Tasya]

Мдя... подумала. Мой пост выше - это был первый порыв. Идея хорошая, но нереальная. Если появятся дешевые дома - обанкротятся строительные компании типа киевгорстроя, если машины - автозаз. А есть еще таможня, налоговая и т.д. Да правительство на этом нехило кормится... А банки, которые практически живут на проценты от кредитов (больших)?..
В нашей стране это нереально

[Voytik]

во ещё один, очередной, мечтатель появился
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=6301&highlight=&sid=565a84c410b7bd901239fd3b55105574

[h@voc]

ваще ниасилил.....

[Tebus]

как ты вообьще то осилил найти 12 букв на клаве - бедолага!?

[h@voc]

???

[Tebus]

Пайди пра падонкаф с кащенитами и троллями почитай лучше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[Nikolab]

дома из панелей уже проходили, к сожалению у нас такой климат что он или дешовый сам по себе но дорогой в отоплении или недешовый совсем, а автомобили,,,,, если разогнать половину лодырей на заводе , но разве это выгодно электорат напрягать, да и у нас другой менталитет авто для нашего человека это не средство передвижения это средство самоутвеждения, с совке на автомобили была очередь но зато все смеялись и продолжают смеятся над зазами потом над окой

[Samuraj]

[Tebus]

[truhlei]

[truhlei]

Автомобиль действительно средство самоутверждения. Но для кого? Для тех, кто сейчас за рулем. Это или люди с деньгами или с руками. Первые могут купить задорого. Вторые старый автомобиль как новый сделать.
Им дешевка не нужна.
Но большинство взрослого населения кто составляет:
Пенсионеры, матери-одиночки, замужние домохозяйки из семей со средним достатком и студенты. Сами покрутите: большинство взрослых так и так они составят.
Тут амбиций поменьше, а потребности в транспорте временами и побольше (особенно у пенсионеров).

Потребность есть (конечно не в таких ублюдках как Ока- тут и дизайн нужен, и продуманность). Нет модели. Нигде в мире. Были, а сейчас нет.

[Nikolab]

да возможно выходы и есть но это только не на государственных автозаводах
,но зачаем оку называть ублюдком? ведь тоже была идея народного автомобиля, а вот 'мишку' наверно никогда уже не запустят в серию
все народные автомобили были красивы как бельмондо , уроды но с обаянием мини в англии не сразу стала обожаемым автомобилем ,да и де шво носил кличку гадкий утёнок