ЗАЗ Форум

[Sharky]

Думал насчет привода клапанов, а также неполного закрытия на высоких оборотах.
Пришел в голову другой вариант привода клапанов, электромагнитный. Так мы исключаем распредвал, толкатели и коромысла!
Кроме того, Немного поколдовав с программой управления клапанами можно задать абсолютно любые фазы газораспределения.
Кстати, по приколу можно заставить двигатель вращаться в обратную стороону (при условии, что зажигание тоже управляется электроникой)

Поискал немного в инете и нашел это:
http://www.npi-tu.ru/?lang=rus&id=2&pid=104&ppid=125

На этой страничке в разделе "научная работа" (почти внизу странички)показан "Быстродействующий электромагнитный привод клапана газораспределительного механизма двигателя внутреннего сгорания"
И на фото видна знакомая нам всем головка блока МеМЗ-966Г с тем самым приводом

А вот еще про электромагнитные клапана:
http://www.qrx.narod.ru/avt/eg_k.htm

[el_fuego]

Идея интересная.
Вот только сдается мне, что ток для данной системы электромагнитов будет намного больше, чем сможет дать генератор.
Вряд ли кто-то возьмется за реализацию этого дела т.к. процесс изготовления самих электромагнитов, датчиков и системы управления всем этим + установка да настройка будут достаточно сложны.
Но это лишь мое мнение.

Кто еще что думает по этому поводу? - ато тему просматривают, но, почему-то, не коментируют.

[ЗАЗ-ман]

ИМХО-фентези.

На мой взгляд лутше механика чем електрика.

[REDZAZ]

Сооруди лучше принудительное закрытие клапана т.е. коромысло жестко цепляется за клапан, имеет пару штанг, пару толкателей, и пару кулачков т.е. один открывает клапан другой закрывает. в Ф1 данный девайс запретили, слишком высокие обороты и соответственно скорости.

[Тёма]

У мну даже бредовая идея была: Респредвал "коленвального" типа...
Т.е. жесткая мех. связь между распредом и клапаном...(штанги в виде шатунов)

[Vadim_K]

Доцент как на меня ідея не бредовая, а достойна на жизнь, но зараза трудновооплатімая....

[Тёма]

Только, имхо, на открытие нужна жесткая связь, а на закрытие полу-жесткая (через пружину или какой-то компенсатор зазора) иначе клапана по-отрывает... нахрен

[Irbis]

[Irbis]

Тфу блин карданчик... совсем заработался ))) коленвальчик ))) Ну собсно тут оказывается его уже придумали ))

[REDZAZ]

Коленвальчик не получиццо. Клапан должен открыться в определенное время и в определенное время закрыться, а если будет жестко связан с эксцентриком, то клапан будет постоянно открыт (разность будет лишь в степени этого открытия) и только в ВМТ "распределительного КВ" закрываться. Так что только 2 кулачка. и 2 жесткие связи. Естественно связь на закрытие с демпфером чтоб тарелки не пообрывало.... (эх мечты... мечты )

[el_fuego]

нее, господа, с коленвалами всякими вы уже загнули.. это будет еще и посложнее предложенной идеи с электрикой.

А что, может, все-таки соберемся вместе да сделаем это?!

[Sharky]

Судя по статьям, пружины на порядок слабее стандартной, электромагниты небольшие и маломощные. А из серьезных недостатков только то, что клапан будет биться о седло и о магнит или если будут стоять демпферы, то магнит нужен мощнее.

Одна из сложностей изготовления - крепление якоря к клапану. Обычные сухари нужно чем-то поджимать, иначе соединение рассыпется.

Например, так:
http://zhopper.narod.ru/klapan.jpg
Желтые пружины не дают рассыпаться сухарям, синяя шайба и красная пружина -демпфер. При ходе вверх клапан ударяется о седло и не доходит до магнита.

Для МеМЗ-968 можно выкинуть мощную пружину, оставить только слабую. И на верх поставить такую же. Возможно надо взять слабее.

Кстати, вполне реально заставить МеМЗ работать не в четыре такта, а в два, подняв мощность (и расход) примерно в полтора раза.
И еще одно применение, при малых нагрузках и холостом ходе можно отключать один или два цилиндра (впуск закрыт)

[dimal]

http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n02/slr/2.htm?phrase_id=3755764

[Корчагин]

[Igorr]

То что на картинке называется «десмодромный привод клапанов».
Применялся на высокооборотных (~8000об/мин) моторах в середине прошлого века. Причина - отсутствие правильных пружин.
Последнее применение в автоспорте - Мерседес W196 Формулы 1 1955 года. Ещё применялся одной мотоциклетной фирмой до недавненго времени (Дукати или Бимота - не помню). Теоретически не имеет верхнего предела по оборотам.

Электромагнитный привод возврата клапанов до сих пор был использован только на моторе Рено Формулы 1. Применялся один или два сезона в 2002-2003 годах (по-моему). Потом французы вернулись к пневматическому приводу, несмотря на то, что отказов мотора по вине ГРМ не было. Оба эти привода по сумме потерь более выгодны чем пружинные, вдобавок они работают на четырёхтактных моторах до ~22000об/мин.

Сделать в домашних условиях любой из трёх типов привода клапанов - напрочь невыполнимая задача.

А главное: Непонятно, какое это всё имеет отношение к МеМЗу. МеМЗ не крутит не потому что у него клапана зависают, а потому что вал некрутильный и фаза перекрытия всего 45°.

Выточите себе новый вал рационализаторы.

[Igorr]

[Sharky]

[pashazaz]

Детали привода может и простые, но кто их разработает? Кто сможет с высокой точностью не только их изготовить (выточить, выфрезеровать), но и произвести химикотермическую обработку?. Поинтересуйся на "своих" заводах, смогут ли они сделать нитроцементацию, например, на штучных (не серийных) изделиях? Некрутильный вал - это значит такой вал, у которого фазы газораспределения подобраны таким образом, чтобы придать мотору больше крутящего момента на низких оборотах, а не мощности на высоких. Причин, по которым не "крутится" мотор - много, и "не тот" вал - одна из главнейших. А есть ещё: потери на впуске-выпуске, трении, зажигание (на выскооборотистых моторах контактное зажигание работает неустойчиво), система питания и многое другое. Да, применить соленоиды, гидравлику, пневматику вместо пружин и распредвалов - очень интересно, но и очень сложно, в мире нет серийных моторов, хотя тот же Lotus (кто не знает - не только производитель спорткаров, но и мощная инжиниринговая компания, занимающаяся разработкой и внедрением перспективных систем в автомобилях) уже сколько лет бьётся, и ничего не выходит. Только опытные образцы. Слишком сложно и дорого. Спроси у чип-тюнеров, что такое написание программы управления двигателем, а потом подумай про свои клапаны и древний по конструкции мотор без всякой электроники.
Выточить новый вал сложно, но можно перешлифовать старый. Немного изменятся фазы и увеличится подъём клапанов.
P.S. А может, проще мотор поменять?

[Sharky]

Есть уже имеющиеся разработки, американские патенты, например. Остается только "железо" продумать и промоделировать.

Сверхвысокая точность изготовления привода не нужна, в электромагните нет трущихся деталей. Якорь устанавливается на клапан и это единственная деталь, которая будет двигаться. Ну, не считая пружин.
Если кто-то изготовил прототип и испытал его, зная как, я тоже могу это сделать. Если все заработает, можно будет искать и исключать недостатки.

Для эксперимента достаточно сделать систему, которая сможет проработать хотя бы 1000км. Тем более не нужно лезть в "дебри", для начала достаточно повторить "родные" фазы двигателя, а потом можно их поменять, оптимизировать для конкретной цели, например, мощности в опредленном режиме.
Вовсе не обязательно сразу пытаться получить готовую и надежную систему. Это на будущее, а сейчас цель - получить электромагнитный привод клапанов, в частном случае повторяющий механический (для конкретной программы контроллера).

Насчет программирования я прекрасно понимаю объем работы. Саму программу написать несложно, основная проблема в поиске оптимальных коэффициентов передаточной функции (реализуемой контроллером) элементов системы. В простейшем случае это можно сделать сняв характеристики мотора для различных режимов, найти оптимальные значения для данных режимов и записать их.
Все это решаемо. Главное желание этим заниматься

"Не боги горшки обжигали" (С)

[el_fuego]

Тут все теорию развели. Если хочешь начать - начинай. Думаю, тут тебя большинство поддержит. Только готовься все делать сам.

Для начала надо изготовить электромагнит, который будет способен сжать, желательно, штатную пружину. После этого уже можно переходить ко всяким моделям и конструкциям.

И удачи в нелегких начинаниях