ЗАЗ Форум

[Dr.Hartman]

[Wladimir_Donetsk]

[Dr.Hartman]

да не нужно ничего давать , мы подождём , первый отчёт могу даже прогнозировать , но не будем торопить события хочется из уст автора данной затеи услышать.

[bush]

Все эти статьи уже давно мной прочитаны, и это по большей части киты (свод правил по подготовки авто для гонок) и там свои заморочки и ограничения.

А кто сказал что будет перегрев?
1. Как аргумент мотоцикл ЯВА хоть 250, хоть 350, на поршне этих мотоциклов установлено по три компрессионных кольца, и эти двигателя воздушного охлаждения, причем не принудительного (как ЗАЗ) а набегающим потоком, как часто наблюдались перегревы этих двигателей? да не чаще тех же ИЖей у которых 2 компрессионных кольца.
2. Основным источником отвода тепла от поршня является кто?... они родимые - кольца.
3. В двигателях водяного охлаждение зазор поршень-цилиндр меньше нежели в двигателях воздушного охлаждения, это обусловлено разными тепловыми рабочими режимами двигателей, поэтому не представляется возможным получить такую-же плотность сопряжения используя больший зазор в этом сопряжении и всего два кольца.
4. Возможно при стоковой толщине стенок цилиндра и будет перегрев т.к. присутствует такой фактор как тепловой удар, но у нас же расточено на 79 и стенка тоньше, а в более тонкой стенке не будет создаваться тепловых стоячих волн, тепло попросту будет как бы прошивать стенку и подхватываться потоком охлаждающего воздуха.
5. Юбка ВАЗ поршня имеет совершенно иную конфигурацию чем ЗАЗ, и площадь соприкосновения ВАЗ и ЗАЗ поршней совершенно разная, разница в площадях очевидна и приблизительно равна % до 20, этим и компенсируется то повышенное трение от третьего кольца. (пользы от которого больше чем от большей по площади юбки).

Вывод: теоретически от установленного третьего кольца много плюсов (есть конечно и минусы такие как немного повышенный износ цилиндра), что будет на практике, и на сколько сильно будут расхождения посмотрим в скором будущем.

P.S. Прежде чем пойти на такой эксперимент было прочитано опред. кол-во статей, взвешено все за и против, а не просто от балды ХАЧЮ И ВСЕ ТУТ...

[bush]

[Dr.Hartman]

а чё за аргумент такой http://www.cosworthclub.ru/bb/viewtopic.php?p=6486[/quote]%ED%E8%EA%EE%EC%F3 что ты там нашел ?

[Dr.Hartman]

ну а прогноз такой : на обкатке ты не будешь давать мотору больших оборотов но всё же греться будет сильно и ты будешь ссылаться что мол мотор пока притирается и т.д. тяга на твоё удивление действительно будет, но будет она с низов до средних оборотов ,ну а раскрутить нормально мотор физически не получиться , трение будет просто огромное, короче с места до 20км/ч будешь рвать всех а дальше все тебя

[Wladimir_Donetsk]

[bush]

[Wladimir_Donetsk]

Можно я .
ТРИ! (для колец).

[bush]

А стакан все же на половину полный...
Дискуссировать можно до бесконечности.
Спорить и доказывать не собираюсь.
Пусть каждый останется при своем мнении, а Вы Владимир думаю в силах сами правильно ответить на не правильно поставленные вопросы и цитаты...
Максиму, что обещаю в ближайшем будущем, видео с работающим двигателем.

По зазорам самое верхнее 0,35 второе 0,3 третье 0,25 и маслосьемное 0,5

[Dr.Hartman]

[Lanc]

Тему временно прикрою, чтоп подъостыли малёхо
Уже открыл, прошу без флуда

[bush]

Ну что завелся, как ни странно двигатель вообще не греется, работал полчаса на холостых, еле дотянуло до 40, плюнул на головку даже не зашкварчало, а потихоньку высохло... но есть и неприятности, менял сцепление и выжимной... так вот сцепления вообще нет... мля завтра буду скидывать и рассупонивать двиг с коробкой . Посему видео, пока не будет. На холостых бубонит таким приятным басом шопипец и из трубы мля на полметра поток газов прет, но не сильно горячий.

P.S. Для тех кто в танке:
http://www.cogeneration.com.ua/htm/part2.htm
ключевая фраза для поиска "Поршневые кольца"
http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=1987
ключевая фраза для поиска "коэффициент поглощения"

[Dr.Hartman]

да мы подождём ещё, всё равно ты на обкатке под сраку давать не будешь.

[Wladimir_Donetsk]

У меня без форсажа шпильки вырывает(правда я просраться даю), а что там будет, х.з., время нас рассудит.

[bush]

В смысле в стоковом исполнении? (поршневая на 76), у меня такое было, лезли из блока одна за одной, а причина проста, протяжка головки на глазок без динамометрического ключа, на предыдущем двиге протягивал этим ключом в 5 кг. и ниче тоже давал просраться, крутил его по полной до 140км/ч. тазы были на трассе не конкуренты , даже гонялся с ланосом, правда он не ожидал что запарик разгонится до 140, он немного оторвется я его догоню и так несколько раз, пока он не придушил за 140, тогда уже я начал оставаться , конечно после таких гонок масло ссыт со всех щелей... но шпильки в этот раз были все на месте.
Этот двиг буду беречь, для 5ти ступки... , головы протягивал по 4кг., немного поезжу еще протяну до 4,5 , клапана уже зацокотели, начало все усаживаться

[TehRuk]

Попробую прекратить анонизм с 3-им поршневым кольцом.

Я такой двигатель лично проверял. Действительно мощность двигателя ощутимо возрастает и другие плюсы - вообщем в начальной статье по этому вопросу написано почти все верно. Однако заметно возрастает нагрев двигателя по крайней мере на обычном масле и примерно в 2 раза снижается его ресурс.
Примерно аналогичных результатов можно достигнуь просто аккуратно собрав цилиндро поршневую группу. Так что в целом идея неперспективна. Собственно поэтому автозаводы от этого и отказались.

[Wladimir_Donetsk]

Наконец то, зачем так долго молчал.
Надеюсь аминь.

[Dr.Hartman]

БУШ дадим тебе дельный совет: пока двиг снят (если ещё не поменял сцепление) выковырни третье кольцо,одумайся пока не поздно.Ведь второй человек на своём горьком опыте доказывает печальные последствия , мы же всё же с одной песочницы