ЗАЗ Форум

[agent2207]

Здесь на схеме видна камера сгоракния и камера догорания.

А температурный переключатель у тебя используется?

[Voytik]

да, это для неё.
родной переключатель не используется.
на фотке он ещё там вкручен. может и останется так висеть.

[Irbis]

Ухт... с управляемой форсункой идея ваще класная! А можно попробовать сделать не на микрухе, а на россыпухе - вроде колебательного контура... ?

[Lis-il]

[Voytik]

дело ещё в том что в этой печке нельзя изменять количество топлива не изменяя синхронно количество воздуха. иначе она будет либо тухнуть либо коптить.

пропорции бензина к воздуху должны сохранятся при любом уровне производительности.
так что МК рулит. а на рассыпухе это будет сильно много и ненадежно. схема только усложнится раза в три, без надобности.

нуно схему и прошивку того что у меня?
но там ещё есть некоторые малозначительные баги

[Irbis]

[Irbis]

У меня еще вот какая мысль. Я собираюсь сатвить компьютер в машину (обычный, виндовый) ну там для самых разнообразных нужд, так вот на него можно будет провесить контроллер, а дальше программными средствами реализовать вообще любой алогоритм!

[zaz-racer]

а какая разница для чего софт писать? для однокристалки либо бука. с компутером будет куча других сложностей - много подвижных элементов не расчитанных на постоянную вибрацию, качество питания, габариты.

[Sharky]

Предложу свое мнение:
-Контроллер в печке однозначно ставить.
-Розжиг можно оставить родной, только нужно собрать преобразователь напряжения для свечи (чтобы избавиться от дополнительного сопротивления, потребляющего больше чем свеча )
- Регулировать количество топлива можно как форсункой, так и настраиваемым жиклером (привод от шагового двигателя, вкручивается или выкручивается игла, как регулировка оборотов ХХ на двигателе)
- При регулировании количества топлива нужен вентилятор для подачи воздуха. Используется для коррекции смеси.
- Нужны датчики расхода воздуха и расхода топлива. По ним можно определить качество смеси, не измеряя цвет пламени. Также будет проще регулировать количество воздуха и топлива.

Отойду слегка от темы печки и продолжу про контроллеры:
-Интерфейс для управления CAN (есть в контроллерах Atmel) или подобный. Желательно управление по цепи питания (всего 2 провода на печку). В дальнейшем можно навесить большое количество устройств просто подведя к ним питание. Скорость у интерфейса около 10Мбит, так что годится даже для управления двигателем. В качестве бортового компа можно использовать КПК, подключенный через преобразователь COM порт<->CAN. Кнопки и ручки на приборке заведены на контроллер также висящий на шине питания. В принципе можно одним движением пальца (на КПК)переназначить управление (например заводить двигатель аварийкой, а ключом зажигания бибикать )
Также добавляется куча понтов типа мониторинга состояния каждой железячки. Например работоспособность лампочек, ошибки в работе печки, состояние мотора (оптимальность смеси, текущий УОЗ, обороты, степень открытия дроссельной заслонки и многое другое)
Ну и самое забавное, это полное управление автомобилем через тот же самый КПК через мобильник с GPRS из любого места где есть инет
Кстати никто не мешает поставить в авто пару-тройку веб-камер на том же CAN интерфейсе и смотреть изображение через инет

Минусы всего этого: Одного человека мало, нужна целая команда. Также проект должен быть коммерческим (например для НЕ зазоводов), иначе не будет средств на разработку и продвижение. И выйдет как с бесплатными программами, про которые можно сказать "вроде работает". В авто это недопустимо, поэтому нужно делать надежно, а надежно это дорого.

[Voytik]

[Sharky]

Лямбда-зонд слишком инертный. Тем более чтобы он заработал его нужно прогреть на пару-тройку сотен градусов, до этого момента печка будет коптить

Нулевую точку можно определять так:
- откручивая или закручивая до упора (без "лишних" деталей. Производится перед запуском или в определенные моменты времени);
- через энкодер угла на шаговом двигателе
- через магнит на валу, датчик холла на корпусе (по расстоянию, положению)
- через потенциометр, соединенный с валом (как энкодер или датчик перемещения)
- через ИК датчик положения
- ... что-то еще.

Чтобы все это не было только кучкой символных строк на форуме , разовьем проект:

Примерный состав:
-Микроконтроллер Atmega128CAN (на будущее замахиваюсь)
-Кварцевый генератор (лучше чем резонатор)
-Импульсный источник питания контроллера (3.3В, 500мА макс)
-Регулируемый импульсный источник питания свечи (2-4В, 15А макс)
-Силовой ключ свечи (мощный полевой транзистор с радиатором)
Тут можно поразмыслить... реле или транзистор в качестве ключа
-Силовой ключ двигателя подачи воздуха
-Силовой ключ двигателя продувки
-Развязка управляющих выходов контроллера (опто или магнитная)
-Температурный датчик на выходе печки. Тут нужно обсудить какой. Аналоговый (термистор) или цифровой.
- Также возможен датчик на входе, для определения разницы температур.
- Температурный предохранитель. Нужно обсудить конструкцию
Управление аналоговое двумя входами, заведенными на АЦП, сравнивая напряжение питания и поданное:
- первый вход - скорость вращения вентилятора обдува (имеет свой минимум) Надо обсудить.
- второй вход - температура выходного воздуха (от полного нуля, когда печка остановлена до максимума). Тут тоже интересный момент. Нужно обсудить запуск и остановку печки, возможно делать это отдельным выключателем.


С калильной свечой все просто. Алгоритм примерно такой:
- Сразу после запуска печки включаем свечу (состояние СВЕЧА)
- Ждем 10 секунд (обычно хватает, не беда если не успеет прогреться)
- Включаем вентилятор подачи воздуха для горения (Состояние СТАРТ)
- Запускаем подачу бензина
- Если вышло время (например, 2-3 минуты) то состояние ОШИБКА
- Если в состоянии СТАРТ, температура на выходе +40 (возможно выше) градусов, и время работы свечи не менее 50 сек, то состояние РАБОТА
- Если в состоянии РАБОТА температура поднялась до 60, то выключить свечу.
- Далее регулируем температуру на выходе изменением количества смеси.

При отключении:
- состояние ПРОДУВКА, выключить все кроме вентилятора продува и вентилятора подачи воздуха для горения
- при снижении выходной температуры до 40 градусов выключить все.

Есть проблема со сбоями. Нужно как-то мониторить температуру и в случае если она выше 40 градусов и состояние не РАБОТА , то перейти в состояние ПРОДУВКА. Нужно обсудить.

Жду дальнейшего развития темы...

[agent2207]

Наша печка на 2-кВТ. Жиклёры стандартные: 1-й 28 единиц, 2-й 29 единиц. (оч. маленький)
Чтоб уменьшить теплоту на 50%, ввинчиваем иглу и уменьшаем сечение на столькоже. Промежуточный режим - понятно.
Капризность печки при этом увеличивается.

Предлагаю ступенчатую регулировку тепла.
Три ступени на двух электроклапанах.
1. Режим - включен жиклёр на 33% мощьности, второй выключен.
2. Режим - включен жиклёр на 66% мощьности, первый выключен.
3. Режим - включены оба жиклёры.
4. Всё выключено.
Даже если обин из двух жиклёров засорится, работает второй.

Или на трёх жиклёрах 7 режимов, аналогично.
Да, при этом нужно открыть все заслонки, или на них датчики состояния с приводами.

[agent2207]

А автоматику для своей газовой печки я так и не сделал.
Управление одним тумблером и аналогово - механическая схема.

[Voytik]

все лямбдазонды сейчас со своим, встроеным, разогревателем.
никакой инерции. готовность за секунды три.


а чего вы так вцепились в те шаговые моторчики???
всеравно что на реостат его повесить и таким образом регулировать обороты моторчика
ещё и столько автоматики чтоб контролировать все это

[napalm]

[Sharky]

[Sharky]

Тему забросили? Неужели никто не хочет сделать печку с процессорным управлением?

Одному скучно . Жду предложений. Например, режимы, датчики, выбор процессора, интерфейса управления, наброски схемы.

Было бы неплохо если каждый сделал свою часть. Кто-то управление свечкой сделал бы, кто-то форсунку прицепил...

[Voytik]

кому это было надо уже давно греются такой

[DJ_Technic]

Мда почитал почитал... А смысл товарищи зазоводы в теме если тут ток идейная часть но даже не схематическая а программная молчу... Гляжу другой раз и думаю вот есть форумы где ну типа воды оч мало и все по теме и есть все обосновано не словами а фото и коментами со схемами о настройке.... Извините если неправ и сильно не судите я зазы оч люблю но порой оч удивляюсь... Я не выступал против кого то а говорил то что было понятно на данный момент еще раз извините и поправьте если неправ.

[Sharky]

Так и хочется готовенькое, да на блюдечке...
Смысл тему в том, что здесь есть идея, хорошая идея, но чтобы ее реализовать нужно немного поработать.
Понятно что такой системы еще нет, некоторые ее части есть, а самой еще нет.

Да, на других форумах бывают готовые проекты с пошаговой инструкцией по изготовлению "для чайников". Кто-то один сделал и поделился разработкой.

Ну раз у нас есть только идея, а остальное еще не придумано, то почему бы не сделать это вместе?

Эта идея мне интересна, как с точки зрения электроники, механики, так и практического применения. Поэтому опять начну сначала. Первым делом требования к готовой печке. Вот мои (а также жду дополнений и предлжений):

1. Автоматический запуск (вроде выключателя с одним положением "включено" и вторым "выключено").
2. Работа на оптимальном соотношении воздух/топливо
3. Регулировка мощности ступенчатая или плавная (еще как вариант, регулировка температуры на выходе или в салоне)
4. Возможность включения вентилятора без обогрева (с плавной регулировкой).
5. Обработка ошибок в работе (кончилось топливо, сгорела свеча, отказал мотор, перезагрузился контроллер и другое)
6. Низкое потребление в режиме ожидания.
7. Простота и дешевизна конструкции (Например, 2 т.р. для прототипа и 300р-1т.р для готового образца).

Как только определимся что хотим, можно будет решить из чего же все это собрать. А там и до прототипа недалеко.

Ну так что, зазоводы, пошевелим мозгами?

DJ_Technic, предлагай свои идеи насчет электронной печки, не важно как сформулируешь, главное озвучить.