Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
текстолитка
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
madmobile



Статус: Offline
Зареєстрований: 08.09.2007
Повідомлення: 4179
Звідки: UA.Kiev,Vishorod
Моє авто: 968М red; 965A 1966

ПовідомленняДодано: 18 Жовтень 2010 23:52    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Алюминька, также как и текстолитка являет собой сборную конструкцию - на более твёрдую втулку напрессовуется мягкая заготовка из алюминия, развальцовуется на ней, а потом режутся зубья (ну как-то так). Так вот одна из проблем алюминьки - слабая и порой некачественная развальцовка. (в текстолитке втулка имеет так званные зубья, а текстолит сам на втулку толи наплавляется толи как-то форумируется (армируется) из-за чего получается более надёжный вариант).
Поскольку в продаже есть непонятного качества текстолитки и более - мения нормальные алюминьки то ставить надо последнюю.

А чугунная пара - это неправильно!

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Irbis



Статус: Offline
Зареєстрований: 04.04.2007
Повідомлення: 809
Звідки: Москва

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 01:05    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Странно, что не делают пластиковые шестерни. На Оке например два уравновешивающих вала, в стоке приводятся текстолитовыми шестернями, потом обычно меняются на пластмассовые.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 06:37    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


хороший вопрос, просто когда делали МеМЗ с пластиками было туго самый главный вот текстолит.
про капролон и подолное тогда еще не слышали.

на волгах тоже пластик в двигателе используется.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
dedushka
Аксакал
Аксакал


Статус: Offline
Зареєстрований: 20.03.2009
Повідомлення: 689
Звідки: Донецк
Моє авто: ЗАЗ 968МД 1991 г.в.

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 08:37    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


madmobile писав(ла):


А чугунная пара - это неправильно!


Обоснуйте. Ибо собрал уже мотор именно на чугун. паре. И що-ж
тепер робить ?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Андрей-Томск



Статус: Offline
Зареєстрований: 20.12.2009
Повідомлення: 455
Звідки: Россия, Томск
Моє авто: Луаз969М

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 08:41    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Саняба писав(ла):
Был случай с алюминиевой - погрызло обе шестерни
http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=2523&a=2974

какой пробег с ней был?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Андрей-Томск



Статус: Offline
Зареєстрований: 20.12.2009
Повідомлення: 455
Звідки: Россия, Томск
Моє авто: Луаз969М

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 08:44    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


madmobile писав(ла):
Алюминька, также как и текстолитка являет собой сборную конструкцию - на более твёрдую втулку напрессовуется мягкая заготовка из алюминия

только цельнолюминь видел, такая сейчас в двух двигателях стоит.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення ICQ Number
maxx
Запцацковед
Запцацковед


Статус: Offline
Зареєстрований: 04.12.2003
Повідомлення: 4890
Звідки: г. Симферополь
Моє авто: ЗАЗ968М, ЗАЗ968

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 09:19    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


ДА
Я ВОТ ТОЖЕ ХОТЕЛ БЫ ПОСЛУШАТЬ, ПОЧЕМУ ЧУГУНКИ - ЭТО ЗЛО?
ИГОРЬ, ОБЪЯСНИСЬ

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Alex-968m



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.05.2007
Повідомлення: 777
Звідки: Сочи, Краснодарский край
Моє авто: Зеленый ЗАЗ-968МД 1985 г. "Черноморский экспресс"

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 13:10    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Irbis писав(ла):

без ведущей он должен легко проворачиваться, он просто сидит на втулках независимо от распредвала.
Может туго поворачиваться потому что балансир скребет за заднюю крышку.


Речь о РАСПРЕДвале, котрый сабжем приводится (при снятой ведущей шестерне за сабж руками очень туго проворачивается). Впрочем, вспомнив, какие пружины стоят на клапанах - вроде все логично.
Ну а балансирный крутится не сказать чтобы очень легко, но свободно.


_________________
Запорожец - это маленькая Татра!
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Alex-968m



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.05.2007
Повідомлення: 777
Звідки: Сочи, Краснодарский край
Моє авто: Зеленый ЗАЗ-968МД 1985 г. "Черноморский экспресс"

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 13:17    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Алюминий понятно - мягкий металл. Хотя странно, что ведущую шестерню тоже срезало с алюминиевой.
Вроде стальные есть? На тридцатке же стальная стоит?
Как вариант - заказать изготовление, из хорошей стали с последующей термообработкой.


_________________
Запорожец - это маленькая Татра!
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
madmobile



Статус: Offline
Зареєстрований: 08.09.2007
Повідомлення: 4179
Звідки: UA.Kiev,Vishorod
Моє авто: 968М red; 965A 1966

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 18:55    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Неправильно не из-за того что она громкая или тяжелее той-же текстолитки , а только из-за того что она не выполнит свою главную задачу - не срежет в нужный момент себе зубья и не предотвратит дальнейшего разрушения двигателя (хотя чугун сам по себе хрупкий материал но его будет сложнее разрушить чем алюминий и текстолит ). Вот моя позиция.
Чугунная пара ассоциируется только с куском провода, проволоки или монетки вместо предохранителя в электрической цепи. Rolling Eyes

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Alex-968m



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.05.2007
Повідомлення: 777
Звідки: Сочи, Краснодарский край
Моє авто: Зеленый ЗАЗ-968МД 1985 г. "Черноморский экспресс"

ПовідомленняДодано: 19 Жовтень 2010 22:03    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А чего такого может произойти, при котором срезанные зубья текстолитки - меньшее зло?
Зато срезает их, как показала практика, и без видимых причин.
А на движке под 92 бензин это чревато и загнутыми клапанами.


_________________
Запорожец - это маленькая Татра!
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 07:21    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Alex-968m писав(ла):

А на движке под 92 бензин это чревато и загнутыми клапанами.


речь про мемз или вобще про современные движки ?
мемзу ни чего не будет: шатуны, поршня и клапана остаются теже самые. осаживание головок правда происходит на 1.5-2мм но будет ли доставить клапана до поршня вопрос.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Саняба
Быстрый Гонсалес
Быстрый Гонсалес


Статус: Offline
Зареєстрований: 19.08.2006
Повідомлення: 4602
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ 968М Бешенный и громкий саракет

ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 09:40    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Я бы не сказал, что чугунная пара работает громче, у неё наоборот зубья мельче...
А чего такого может произойти в ГРМ, чтоб разрушить двигатель? Rolling Eyes

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Тёма
Инженер-рационализатор
Инженер-рационализатор


Статус: Offline
Зареєстрований: 22.09.2007
Повідомлення: 1447
Звідки: Светловодск
Моє авто: Жужелёт

ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 10:23    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Petrov_kamensk писав(ла):
осаживание головок правда происходит на 1.5-2мм но будет ли доставить клапана до поршня вопрос.


На стандартной 40-ке:
рабочий ход клапана 9мм (без учета зазора 0,1мм)
расстояние от тарелки закрытого клапана к привалочной плоскости головки (к торцу цилиндра) 10мм
недоход поршня до торца цилиндра около 1,5мм
10 - 9 +1,5=2,5мм
Теоретически, поршень встретится с клапаном никак не может. Но по заявлениям форумчанина Igorr'a при достижении 6000 об/мин именно ЭТО и происходит. Как было сказано, загибает выпускные клапана. Возможно, это и так.

При фрезеровании плоскости головок на 2,5мм имеем:
ход клапана тот же - 9мм
расстояние к плоскости головки 10 - 2,5 =7,5мм
недоход тот же 1,5мм
7,5-9+1,5=0мм

Т.е. при определенных обстоятельствах (обрыв или выставленной не по меткам шестерни ГРМ, ослабление жесткости клапанных пружин, слишком высоких оборотах КВ) может произойти столкновение тарелки клапана с днищем поршня, что чревато весьма печальными последствиями.
Соответственно, когда мы уменьшаем расстояние от клапана до плоскости головки, шансы этого столкновения увеличиваем (при прочих равных условиях). Выход из положения: поршни с выемками, более жесткие пружины(повышеный износ деталей ГРМ), облегчение деталей ГРМ, углубление фасок седел(необходимо подкладывать шайбы под пружины для восстановления жесткости) или же заведомо сдвигать фазы работы ГРМ в опережение на 1-2 зуба шестерен с возможной потерей мощности двигателя.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 13:09    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


интересно как так почему выпускные то, они меньше по диаметру чем впуск и по идеи должны доставать позже чем Впускные.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Irbis



Статус: Offline
Зареєстрований: 04.04.2007
Повідомлення: 809
Звідки: Москва

ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 17:53    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А может нунах, эти шестерни - замутим шкивы и поставим ремень ГРМ )) Ну или цепь как на классике)
Правда непонятно что делать с тем, что вращаться распред будет в другую сторону... (

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
John Warner
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист


Статус: Offline
Зареєстрований: 07.11.2009
Повідомлення: 5912


ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 18:11    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Ребяты, тут мне что-то подумалось о [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Газораспределительный_механизм]десмодромном приводе[/url]...
Я так думаю, тем, кто постоянно крутит движок до талого, было бы полезно...


Даёшь Десмодромник!!!
Laughing

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
dedushka
Аксакал
Аксакал


Статус: Offline
Зареєстрований: 20.03.2009
Повідомлення: 689
Звідки: Донецк
Моє авто: ЗАЗ 968МД 1991 г.в.

ПовідомленняДодано: 20 Жовтень 2010 22:05    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


madmobile писав(ла):
Неправильно не из-за того что она громкая или тяжелее той-же текстолитки , а только из-за того что она не выполнит свою главную задачу - не срежет в нужный момент себе зубья и не предотвратит дальнейшего разрушения двигателя (хотя чугун сам по себе хрупкий материал но его будет сложнее разрушить чем алюминий и текстолит ). Вот моя позиция.
Чугунная пара ассоциируется только с куском провода, проволоки или монетки вместо предохранителя в электрической цепи. Rolling Eyes


1. "Громкая" -- а Вы её слышали?
2." Тяжелая" -- взвешивали ?
3. Уверены, что главная задача р/шестерни -- разрушиться ( )?
4." В нужный момент" -- это когда он нужен?
После разрушения девайса с мотором уже ничего не произойдёт. Всё
уже произошло (кроме описанных выше случаев). А вот отчего -- это
действительно вопрос ! Кроме текстолитовой, есть два образца чугунных, и ещё алюминиевая. Подозреваю, последняя делается где ни
попадя, равнять все не приходится. Держал в руках образцы явно разных производителей.
Чугунпара, которую ставил завод в 1993 году. Количество и модуль
зубьев изменены -- 64 на 32, более мелкие.
Есть р/шестерня -- копия текстолитки, но чугунная. Качество изготовления -- блеск! Производитель неизвестен. Да, вот эта ВЕСИТ !
Это -- что мы можем иметь. Теперь о болезни. Рассмотрел хорошенько
схему в букваре, перещупал детали. Убедительного источника смазки,
кроме стыдливой стрелочки в зазоре шестерня б/вала и торец р/вала,
не нашёл. И это на полость, где "угорают" две пары шестерён и несчастный полшипник б/вала -- у "рабочего" действительно "угорелый" вид, словно он вообще никакой смазки, кроме картерных газов, не видел. Для себя сделал вывод -- сброс масла из радиатора
надо делать над этой группой "лишенцев". И смазка, и облегчение температурного режима. Думаю, за это отблагодарят и текстолит, и чугун, и алюминий.
Не серчайте за "одесские" вопросы. Это я, чтоб короче, и так многа
букафф получилось, а сказать всего не сумел Embarassed

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
madmobile



Статус: Offline
Зареєстрований: 08.09.2007
Повідомлення: 4179
Звідки: UA.Kiev,Vishorod
Моє авто: 968М red; 965A 1966

ПовідомленняДодано: 21 Жовтень 2010 00:16    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Цитата:
1. "Громкая" -- а Вы её слышали?
2." Тяжелая" -- взвешивали ?


Цитата:
Неправильно не из-за того что она громкая или тяжелее той-же текстолитки , а только...

По поводу шумности - и так ясно что шум мотора в разы превышает шум чугунной шестерни.

По поводу тяжеелее так это самое.. удельный вес у тестолита меньше в четыре раза чем у чугуна, у алюминия в 2,8 раза. Так что при тех же габаритах какие-то облегчающие отверстия в чугунной паре может и подгонят, а может и нет вес.


Цитата:
3. Уверены, что главная задача р/шестерни -- разрушиться ( )?
4." В нужный момент" -- это когда он нужен?
После разрушения девайса с мотором уже ничего не произойдёт. Всё
уже произошло (кроме описанных выше случаев)


Ну помимо передачи вращения - да.
Кстати смотря с какой стороны посмотреть...
Попытаюсь немножко утрировано обьяснить
Значит так, при встрече клапанов с поршнем в определенный момент (распред. вал в какой-то момент "притормозится", или даже "приклинит"), а из-за того что поршни будут по инерции двигаться дальше произойдет удар. Вызваный момент (или даже импульс) срежет зубья шестерен в достаточно мягком текстолите или алюминии, "освободит" тем самым клапана, и поршни продолжат вращаться по инерции до полной остановки.
То-есть мягкий материал намного легче срезать чем согнуть тот-же клапан.


Кстати у текстолита есть одна особенность - он способен впитывает у себя смазку и передавать некоторую её часть колесу или шестерне.


Ни разу не слышал что завод серийно устанавливал чугунные пары, а вот алюминьки - да. Smile

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Андрей-Томск



Статус: Offline
Зареєстрований: 20.12.2009
Повідомлення: 455
Звідки: Россия, Томск
Моє авто: Луаз969М

ПовідомленняДодано: 21 Жовтень 2010 08:05    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Доцент писав(ла):
недоход поршня до торца цилиндра около 1,5мм

Shocked Shocked Shocked когда это так было, бы батенька порядком ошиблись.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Наст.
Сторінка 4 з 8

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
Flag Counter ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group