Список форумов ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Посвящённый автомобилям Запорожець
 
    ПоискПоиск   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения РегистрацияРегистрация
    ПрофильПрофиль   ВходВход 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус перевод
Книжная полка
 
Тёплый ламповый Звук. Ламповые фанаты - ВСЕ СЮДА!
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЗАЗ Форум -> Оч.Умелые Ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
John Warner
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист


Статус: Offline
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 5991


СообщениеДобавлено: 26 Октябрь 2013 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Ну, положим, 6Ж32П у меня были, аж 8 штук, из которых реально работали лишь две. В смысле, не фонили вообще.
Поэтому, я обычно юзал 6Н1П на входе, экранированные.
Также у меня была пропасть старых металлических пентодов разных моделей - но хоть бы один из них работал хорошо.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 26 Октябрь 2013 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


John Warner писал(а):
Ну, положим, 6Ж32П у меня были, аж 8 штук, из которых реально работали лишь две. В смысле, не фонили вообще.
Поэтому, я обычно юзал 6Н1П на входе, экранированные.
Также у меня была пропасть старых металлических пентодов разных моделей - но хоть бы один из них работал хорошо.

Ну вот, ты сам такой весь взрослый, умный и опытный Wink
Если упрешься в качество - надо брать "фашистские" детали, если для эксперимента и бюджетно - почему бы не взять китайские? Качество китайпрома неизмеримо выросло за последние годы, как минимум - оно адекватно цене, особенно если заказывать "там".
Готовых ламповых усилителей они кучу разных делают, народ хвалит, отмечают что не фирмА по звуку, но за такие деньги - выше крыши. Опять же самостоятельные апгрейды никто не отменял.
Конструкторы у китайцев тоже есть сооблазнительные, например что-то такое из предусилителей подумываю взять: http://www.aliexpress.com/item/6N3-6Z4-tube-High-end-preamplifier-board-HIFI-finished-diy-pre-amp-board-with-case/758363051.html
Есть и практически готовое изделие с силовиком и типа корпусом, но это в случае когда малые дети по дому не лазят: http://www.aliexpress.com/item/6N3-6Z4-tube-valve-preamp-preamplifier-amplifier-CLASS-A-include-transformer-110V-220V/936035666.html


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 27 Октябрь 2013 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Сегодня получил несколько пакетов на почте, большей частью - резисторы Allen-Bradley. Это углеродистые композитные резисторы, имеющие устойчивую репутацию среди придурков-аудиофилов. По крайней мере, большинство пост-советских самодельщиков утверждает, что МЛТ очень надежны, но в звуковых цепях - говно. Crying or Very sad
Мой предыдущий корректор собран в основном на МЛТ, надеюсь что пол-сотни баксов, потраченных на резисторы для нового преда - что-то хорошее принесут...


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4534
Откуда: Україна
Моя машина: ЗАЗ-968А

СообщениеДобавлено: 27 Октябрь 2013 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Правильно сказал "потраченых".
Некоторые резисторы кроме резистивной составляющей имеют и индуктивную(правда как она влияет на звуковую частоту, даже не представляю).
Но если аппарат на продажу, то не потраченых, а вложеных Very Happy

На этих спиральная нарезка(так подганяется сопротивление в номинал), спираль это индуктивность(ВС):

Аналогично(ВЗР):

Вот ещё:

И (МЛТ):

Верхний с "нарезкой, нижний без

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Wladimir_Donetsk писал(а):
Правильно сказал "потраченых".
Некоторые резисторы кроме резистивной составляющей имеют и индуктивную(правда как она влияет на звуковую частоту, даже не представляю).
Но если аппарат на продажу, то не потраченых, а вложеных Very Happy

При таком количестве витков - индуктивность должна влиять лишь на СВЧ. Народ мотает низкоомные резисторы самостоятельно проволокой, и утверждают что все пучком. Лично я никогда не проводил слепого сравнения МЛТ и углеродистых резисторов, потому как все предыдущие схемы паял на доступных мне МЛТ. Маньяки утверждают, что хорошо слышат разницу даже между аудиофильскими углеродистыми резисторами Shocked и хвалят ископаемые цилиндрики Allen-Bradley... в общем, я поверил их измышлениям и купил АБ.
Насчет влияния конденсаторов на звук - более доступная в ощущениях реальность. Попадал и я, и мой друг, заменив большие и морально устаревшие "бумажники" на современную компактную керамику и получив красивенькую компактную плату. Ощущение мягкости-воздушности куда-то девалось Crying or Very sad Я "попал" на эквалайзере, друг - на усилителе воспроизведения для магнитофона. Так что, ИМХО, заменив несколько наиболее значимых для звука конденсаторов и резисторов, есть шансы услышать эффект.
В первом приближении наиболее доступен "слепой" тест при колдовании с одним из каналов стереоситстемы и прослушивании монозаписи. Мы так у друга сравнивали предусилители-корректоры. Был его "самопал" и крутой черный ящик с лампами за 6 килобаксов. Самопал был намного приятнее на слух, и ламповик поехал обратно в салон. Наверное, опытный менеджер мог бы рассказать о "сухом академЫчном звучании" этого ламповика, о подборе под него остальных компонентов той же фирмЫ и того же ценового уровня и о необходимости прослушивания на "концертной" громкости... Но человек живет в нормальной квартире, с соседями, слушает музыку в свое удовольствие на громкости чуть выше средней, верит своим ушам, и ему трудновато впарить что-то ненужное вроде шнурка за килобакс.


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4534
Откуда: Україна
Моя машина: ЗАЗ-968А

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Ну, всё подтвекрждает моё высказывание Very Happy
Просто, если аппарат на продажу аудиофилу, то впарить с "витыми" резюками, даже с отличным звуком, особенно если "потроха" наружу, довольно проблематично, там главное внешний вид и "святые письмена" на детальках, а звук на втором или даже на третьем месте.

Для себя же лучше ставить МЛТ, чтобы не допиливать их до нужного сопротивления(у них разброс меньше чем у старых).
P.S. ВЗР - Воронежский Завод Радиодеталей
МЛТ - Металлический Лакированный, Теплоустойчивый(Термостойкий), МЛТ-1 или МЛТ-2 количество слоёв лака.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение Отправить e-mail
napalm
Главврач
Главврач


Статус: Offline
Зарегистрирован: 11.04.2003
Сообщения: 9889
Откуда: Киев
Моя машина: ЗАЗ-965А

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Wladimir_Donetsk писал(а):
МЛТ-1 или МЛТ-2 количество слоёв лака.

а я чё-т всегда считал, что цифирь после МЛТ- это рассеиваимая мощность в ваттах и является следствием его размера, а не слоёв лака.

по поводу аудиофилов, которые слышат резисторы и конденсаторы...
помню ощущения, когда после работы на УКВ (где на сотнях МГц, чтобы попасть в необходимые параметры, нужно учитывать миллиметры), переходишь на КВ и балдеешь, как эти частоты (единицы и десятки МГц) много всего прощают - метр туда, метр сюда, виток туда, виток сюда, диаметр, состав - всё не особо принципиально.
А тут, блин, речь идет о звуковой частоте - это МАКСИМУМ ДЕСЯТКИ КИЛОГЕРЦ! Для электричества эти импульсы - вечность! Какая нахрен индукция от пяти витков на резисторе? Laughing

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение ICQ Number
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Wladimir_Donetsk писал(а):
Для себя же лучше ставить МЛТ, чтобы не допиливать их до нужного сопротивления(у них разброс меньше чем у старых).

Для себя, с учетом затрат времени на изготовление усилка и редкостью таких работ - я предпочитаю ставить что получше. Тот пред, который меня уже не устраивает, я лепил десять лет назад, так что раз в 10 лет купить кучку недешевых деталей - не облезу. Laughing
Все равно во многие разы дешевле готовых предов, да и возня с паяльником, под настроение - душу греет.
Насчет разбросов и допусков - то из жмени недорогих копеечных деталей можно подобрать 2-4 близких номиналов, чтобы режимы по каналам и плечам фазоинвертеров не сильно отличались. Дедушка Гендин приводил интересные примеры, как 10% разница в фактической емкости разделительных конденсаторов влияет на сдвиг частот и усиления в плечах пуш-пула. Благо, что цифровые мультиметры с измерением емкости сейчас доступны и компактны, можно брать на базар или в магазин, попросить продавца о возможности подбора нескольких экземпляров с близкими параметрами. По крайней мере мне - не отказывали.


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


napalm писал(а):
по поводу аудиофилов, которые слышат резисторы и конденсаторы...

Если подойти к звуку чисто номинально - то получим максимум эффекта (мощность-цена-искажения) от усилка на ТДА с несколькими деталюшками в обвесе. Wink
В том-то и прикол ТЛЗ, что в ряде случаев слушать просто приятно, несмотря на примитивность и откровенно низкие технические параметры конструкции Laughing
При этой примитивности о отсутствии всяких автоматических компенсаторов вполне можно ощутить влияние некоторых пассивных компонентов.


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4534
Откуда: Україна
Моя машина: ЗАЗ-968А

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


kubanoid писал(а):
napalm писал(а):
по поводу аудиофилов, которые слышат резисторы и конденсаторы...

Если подойти к звуку чисто номинально - то получим максимум эффекта (мощность-цена-искажения) от усилка на ТДА с несколькими деталюшками в обвесе. Wink
В том-то и прикол ТЛЗ, что в ряде случаев слушать просто приятно, несмотря на примитивность и откровенно низкие технические параметры конструкции Laughing
При этой примитивности о отсутствии всяких автоматических компенсаторов вполне можно ощутить влияние некоторых пассивных компонентов.


А я дурень 300Вт усилки с генератором и осцилографом(характерографа не нашлось) под нагрузкой(аналогом катушки динамика) настраивал.
Оказывается, баги можно было выдать за ТЛЗ, а шорохи и трески в динамиках списать на не отформатированные классической музыкой провода.

чтобы уловить рзницу между настроенным и не настроенным усилителями, не нужно иметь музыкальный слух. По крайней мере у меня такового не наблюдалось, а разницу слышал.
И скажу просто приятно слушать настроенный аппарат с максимально прямой АЧХ!



Последний раз редактировалось: Wladimir_Donetsk (28 Октябрь 2013 14:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение Отправить e-mail
John Warner
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист


Статус: Offline
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 5991


СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


napalm писал(а):
Wladimir_Donetsk писал(а):
МЛТ-1 или МЛТ-2 количество слоёв лака.

а я чё-т всегда считал, что цифирь после МЛТ- это рассеиваимая мощность в ваттах и является следствием его размера, а не слоёв лака.

Так точно. Это скажет любой, кто ещё азы помнит.
Собственно, и корпуса размером разные, у МЛТ-1 и 2.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 28 Октябрь 2013 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Wladimir_Donetsk писал(а):
А я дурень 300Вт усилки с генератором и осцилографом(характерографа не нашлось) под нагрузкой(аналогом катушки динамика) настраивал.
Оказывается, баги можно было выдать за ТЛЗ, а шорохи и трески в динамиках списать на не отформатированные классической музыкой провода.

А что, я утверждал что технически неисправное устройство с шумом-фоном и т.п. - это и есть истинный кульный ТЛЗ?
Просто если прикинуть габариты, энергопотребление, мощность и КНИ ламповых устройств - то не надо вообще близко к этой древности подходить Exclamation
Чисто по ваттам, КНИ и гармоникам - при прочих равных простенький усилок на ТДА или на транзисторах "уделает" ламповый гроб влегкую. Но слушать зачастую приятнее ламповый...
Wladimir_Donetsk писал(а):
чтобы уловить рзницу между настроенным и не настроенным усилителями, не нужно иметь музыкальный слух. По крайней мере у меня такового не наблюдалось, а разницу слышал.
И скажу просто приятно слушать настроенный аппарат с максимально прямой АЧХ!

Результирующая АЧХ и всякие гармоники - это все в куче: источник звука, усилители и АС, а также типичная для кого-то громкость прослушивания. Наши уши - некая ООС+ПОС, если не нравится супер-ровная АЧХ - ручонки ищут темброблок, а если его не предусмотрено - то начинаются утверждения, что АЧХ - все равно "не такая". Wink
В итоге слушатели ищут не идеальную АЧХ, а "нравится-не нравится", да и от предпочтений в музыке немало зависит.


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4534
Откуда: Україна
Моя машина: ЗАЗ-968А

СообщениеДобавлено: 29 Октябрь 2013 01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Где то попадалась (давно уже) информация, что МЛТ-2 покрывались двумя слоями лака, все остальные, в том числе и МЛТ-1 - одним слоем лака.
В сязи с этим на 220в - 380в цепи ставились МЛТ-2, даже если по мощности можно поставить 0,25Вт или 0,5Вт.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kubanoid



Статус: Offline
Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 960
Откуда: Краснодар
Моя машина: ЗАЗ-968М 1993 г., Nissan Terrano-II, 2001 г.

СообщениеДобавлено: 29 Октябрь 2013 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Wladimir_Donetsk писал(а):
В сязи с этим на 220в - 380в цепи ставились МЛТ-2, даже если по мощности можно поставить 0,25Вт или 0,5Вт.

Насчет лака в МЛТ - не в курсе, а насчет напряжения для резисторов - все верно. Расслабились люди с низковольтными схемами, забыли что бывают напруги 300-500-700В в схемах с лампами Wink
Напряжение для резисторов нормируется и указывается в справочниках, только мало кто им интересуется. У старых-больших-длинных резюков большое расстояние между контактами, и при лакокрасочном покрытии средней паршивости (в том числе слое пыли) несколько сотен вольт их не просаживает.


_________________
"Запорожец старый купили, разваленный!" (с) Э. Успенский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
John Warner
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист


Статус: Offline
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 5991


СообщениеДобавлено: 29 Октябрь 2013 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


to Wladimir_Donetsk
Вот это возможно.
Мне всегда было интересно почему в таких цепях по жизни стоят такие большие резисторы, неоправданно.
Теперь буду знать Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение
kastet780



Статус: Offline
Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 603


СообщениеДобавлено: 09 Ноябрь 2013 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


О, какая хорошая и чрезвычайно интересная тема! Тут так все хорошо написали, добавить нечего, разве что, по мнению подавляющего числа аудиофилов, истинный ламповый звук можно извлечь только из лампового однотактника! И при этом, чтобы это был чистый триод и без каких либо ООС. Пентод в триодном включении не катит!
Я тут было сваял себе усь, пентодный однотактник с ООС. За работой и бездельем реально нет времени одеть его в красивый макинтош.



Всмотритесь в эти огоньки, чувствуете, а, чувствуете ламповое тепло? Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4534
Откуда: Україна
Моя машина: ЗАЗ-968А

СообщениеДобавлено: 10 Ноябрь 2013 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Very Happy Я этого тепла намацался при настройке ОМАКов так шо шкура на пальцах не успевала заростать(горячие они 6П45С), так что знаем Very Happy

А корпус, IMHO, самый классный (как у последних ОМАКов был, что мы собирали), похож на этот коммутатор.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение Отправить e-mail
John Warner
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист


Статус: Offline
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 5991


СообщениеДобавлено: 10 Ноябрь 2013 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Если я правильно понял, ОМАК - усилок стоечного базирования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение
kastet780



Статус: Offline
Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 603


СообщениеДобавлено: 10 Ноябрь 2013 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Wladimir_Donetsk писал(а):
Very Happy Я этого тепла намацался при настройке ОМАКов так шо шкура на пальцах не успевала заростать(горячие они 6П45С), так что знаем Very Happy



А я предпочитал ожидать, пока эти «сорокапятки» остыть изволят, в строчной развертке телевизоров УЛПЦТ. Понятное дело, с обязательным разряжением второго анода на массу Very Happy

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Отправить личное сообщение
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 4534
Откуда: Україна
Моя машина: ЗАЗ-968А

СообщениеДобавлено: 10 Ноябрь 2013 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


John Warner да, но уши можно и не лепить, просто "строгий" и аскетичный черный ящик, как фрак.

kastet780, то ж в телике. а при подборе пары ламп некогда ждать когда остынут, так можно один аппарат и неделю мусолить.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Фотогалерея Garage Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЗАЗ Форум -> Оч.Умелые Ручки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Найти сообщения с вашего последнего посещения
Flag Counter ЗАЗ Форум  


Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group