ЗАЗ Форум

[el_fuego]

В плане общего развития и к обострившемуся желанию потюнить, хочу выложить фото интересных двигателей и их деталей.

Довольно интересный экземпляр Porsche 917 Spyder 16 цилиндровый



VW type 4
At 1.7 litres the VW 411 saloon developed 80BHP.
At 2.0 litres the VW-Porsche 914 made 100BHP.






























3.0+ от 911


































напочитать/источники
http://aircooledclassicsmagazine.com/blog/extras/magazine-tech/issue-1/vw-type-4-perfomance-valve-train-geometry-part-i/
http://larouex.wordpress.com/
http://www.adelgigs.com/911engrebuild.shtml
http://www.tunacan.net/t4/tour/heads.shtml
http://www.roadandtrack.com/features/magazine/features-magazine-features-irreplaceable

характеристики
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Porsche_engines

[el_fuego]

у нас 35 ЛС/ литр, у них более 65

Почему?
1. обороты. Если приравнять(наши 4600 и их 6500), то получим 50 ЛС /л
2. степень сжатия. Считать не буду, но помню, что она может дать максимум 5-7 лс. Тоесть, имеем 55 ЛС

Откуда остальное?
Остается оптимизация наполнения и сгорания топлива

характеристика перекрытия клапанов и величины открытия

http://www.pelicanparts.com/techarticles/101_Projects_Porsche_911/15-Cam_Timing/15-Cam_Timing.htm
http://911sc.blogspot.com/2013/03/setting-cam-shaft-timing.html
http://www.justanswer.com/car/75mbf-porsche-911-cam-timing-specs-1974-porsche.html

http://books.google.com.ua/books?id=ogRFgBZMYvsC&pg=PA165&lpg=PA165&dq=porsche+911+valve+timing&source=bl&ots=oSuVKHB59d&sig=zQZxSJ7CyOEk-WPa-YRpH2-Cp1s&hl=uk&sa=X&ei=HTNZUuaRD-nv4QTf24DIDg&ved=0CJsBEOgBMA0#v=onepage&q=porsche%20911%20valve%20timing&f=false


кстати, их рабочая температура масла 90-100*С

[965mmx]

мне нравится 3,0 воздушка, я бы его вместо таз мотора с радостью)))

а серьезно, даже на фотках видно качество изготовления деталей, качество подгонки и та самая оптимизация

МЕМЗу оооооочень далеко, даже с нашими доработками.

[madmobile]

Нету у них дурацкого балансировочного вала со всеми полукилограммовыми отростками.
Да и сцепление красивое, ось коромысел раздельная - фиг поломается

[madman]

[Вя4еслав]

Интересно геометрические размеры поршневой и головок посмотреть.

[el_fuego]

Поищи в каталогах запчастей диаметры поршней и клапанов.

А по поводу жалоб на свое и вспенивание чужого - как раз из этого нужно сделать выводы и применить у себя

[madman]

Вспенивание чужого - какой-то фильм ужасов однако с элементами боевика

[el_fuego]

еще фото:

http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=22317&a=4079

Очень горюю, что нет нормального тормозного стенда для двигателя.. даже, кривую зажигания нормально не настроить

[John Warner]

Интересно, да.
Только нифига не монолитно - море мест для возможных течей.

И интересно - а никто не ставил на Жужика такой движок?

[madman]

Однако же не течет, и едет.

[John Warner]

Да ладно вам, я шарился на Самба-форуме (американский сайтец по таким авто) - они всё равно время от времени моторы разбирают, а при разборке там и течи временами выявляются...

И я общался с одним VW-водом, мы с ним не сошлись во мнениях относительно Запорожцев (я ж за них глотку перегрызу, хе-хе), он собирает моторы людям. Так вот, человек расписывал, что для качественной сборки мотора VW надо затратить и денег и времени, довольно много.
Скромно полагаю, что если и мы с вами будем столько же времени и денег в это вкладывать - и у нас моторы будут ходить без течей.

Имею мотор без течей сейчас. Из непроверенных мест на данный момент лишь кожухи штанг, на них возможен выпот небольшой - туда пока заглянуть нет возможности и необходимости
Но по картеру не течёт, тьфу-тьфу.

Хочу как-нибудь приобрести большой шлифовочный круг (но не имею возможности), с ним ещё лучше получается, я ранее так делал: мотор нигде не тёк все 5 лет, пока я на нём ездил, ВООБЩЕ.
А делов-то - сделать все плоскости собственно плоскими, подогнать все кожухи, наклеить фетр, где надо, подогнать все прокладочки, тщательно всё обезжирить, где надо...

И посмотрите, как тщательно люди собирают такие моторы (на фото выше) - полюбому без пива и не на улице, второпях. Как говорится - вот это я понимаю - отношение

В бытность мою мотористом в сельских мастерских, заметил особенность: так как дизеля СМД-14 сотоварищи не ходили дольше одного сезона - их особо не вылизывали никогда.
А вот А-41 и АМ-01, каковые весьма и весьма живучи - всегда старались сделать исключительно. Так они и ходили лет по 8, а один мотор вообще 16 лет не разбирался (но и работал на лёгкой работе - на комбайне сезонно).
Для интереса, подговорил я коллегу один СМД-18К собрать качественней. Мотор чуть не списали живьём вместе с комбайном и положили в склад...

[el_fuego]

Течь. Опробую свой вариант устранения течи в головках - расскажу. Возможно, этот же вариант будет применим и к поддону.

Картер еще висит на стене - нужно будет проверить сквозные ли отверстия под болтыв поддоне у маховик. Если да, то установить шпильки с фиксатором резьбы или хорошим натягом.
Кстати, поверхности и крышки, и картера шабрил. Течет в месте, которое не выгибается - по самым длинным болтам у маховика. Причем, резьба в масле.


Что еще течет - шпильки при шайбах без проточки или сорванной резьбе. Если умудриться, то на новом двигателе могут потечь и уплотнения масляного радиатора, кожухов штанг.

Ну и нельзя забывать о бензонасосе. Как по мне, во всех авто это грубая недоработка: как можно крепить высокую деталь всего на 2 шпильки поперк? Но если выровнять плоскоть насоса, не переягивать его, то течь не будет.. потеть


Но вялотекущее масло - проблема чисто эстетическая + слабозатратная

Основное - мощность и момент. Сейчас как-то отстроил зажигание. Как-то потому, что едет неплохо (явно лучше чем до), но двигатель работает шумно. Почему так - еще вопрос. Пробовал делать и раньше, и позже в пределах +-10 градусов по коленвалу тоже самое. Попытаюсь на выходных утановить микропроцессорное зажигание и отстроить на ровной дороге максимальные углы опережения, потом буду подбирать под них вакуумник

Двигатель еще не обкатан и не все доработки выполнены, но заставить крутиться до 5-6к можно и наш. Еще при этом момент не помешал бы
Тут только больше пропорциональной смеси (или, хотя бы, коммутатор под высокую мощность искры для поджига непропорциональной(н. ускорительный)) и момент зажигания пооптимальней во всем диапазоне


ПС: Поставить другой? От бедности? От отсутсвия ума? -, просто, мне рокот родного по душе

ППС: всегда все делаю относительно сам, но точно также всегда нехватает поддержки. Вот, например, было бы неплохо составить сводные таблицы количественных характеристик различных двигаталей и обосновать те или иные пути соверщенствования конструкции. Поеду в гараж, измерю величину поднятия клапанов, потом можно и величину щели недоработанного и доработанного клапана измерить.. нужно ли это кому-то? поддержите ли испытаниями последовательных мелких доработок и измерением характеристик двигателя?

[John Warner]

[el_fuego]

Так а ставить зачем? стендовые характеристики уже говорят за себя - двигатель от Ф. Порше более форсирован и выигрывает 10 ЛС (15%) литровой мощности равных оборотов.

[el_fuego]

MeMZ-968 valve lift 9mm (0.354 in)

Имеем разницу с дв. порше в 12 - 9 = 3 мм (33%)

[Sanya]

а двигатель от Oltcit Club можно считать родственником МеМЗа?

[ЛЕШИЙ]

[dozerua]

[Alex-968m]

А головы фольцевские то почти 1 в 1 как наши! Поди и встанут если не как родные, то с мелкими доработками?

Татровские воздушники V8 еще интересные. У 613-й внешне почти как МеМЗ, только цилиндров вдвое больше