Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
Ремонтные втулки в двигатель, Сплав ?
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
petertuning



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.06.2004
Повідомлення: 2557
Звідки: kiev

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 14:07    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


читац-потом напишешь

_________________
тюнинг навсегда
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 14:42    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


вот нашел еще кое-что интересное:
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r54011/stup365.pdf



е - пластичность.
Из таблицы видно, что лучше всего (тверже) аллюминиевые бронзы, но у них высокая пластичность.
свинцовистые бронзы хорошо держат ударную нагрузку, но твердость оставляет желать лучшего.
Оловянистые с добавлением свинца (БрОЦС4-4-17, БрОЦСН3-7-5-1) неплохи, но являются средним.

Вспомнил переписку с тем, кто втулил себе постели распредвала бронзой. Он говорил о том, что втулили трубной бронзой и результат был не очень хорошим. логично предположить, что это была широко применяемая БрАЖ9-4.
Также, он говорил, что если делать, то из цельных болванок (=> литейная бронза), которой вполне может быть БрАЖ9-4Л

По таблице http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1463 KCU, возможно, тоже самое, что и [СИГМА]в в таблице выше и y, поидее, тоже самое, что e/ Но зашел на характеристики БрС30 и увидел цифру 30, что или ошибка, или явное несоответствие. Поэтому ищу справочник со сводными таблицами и одинаковыми параметрами сплавов

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 14:59    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


вот, практически, по запросу:

Справочник конструктора-машиностроителя. В.И.Анурьев. Том 1

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 15:29    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Последняя - отличнейшая книга.

Выложил тут http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=10077&a=3364 чтоб не захламлять тему.

Вечером проштудирую, а пока, если у кого есть соображения по значениям параметров, выскажитесь, пожалуйста

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 15:35    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


что в БрС30 не понравилось не понял ?
ее просто не реально купить, сплавить самому можно но надо хоть немного литейые технологии знать.
просто такой свинец делать ни кто не будет одному заводу надо было БрОС 10-10 все отказываются высокий свинец ни кто возится не хочет.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 15:39    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


не понравилась низкой твердостью и ударной прочностью
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 16:03    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


ну все правильно, откуда прочность там медь и свинец.
должна быть очень пластичной и хорошо отливатся и все.
хотите прочность вам БрХ или БрБ надо, а все остальное будет промежуточное.
чтото типа БрОСХН (не знаю бывает ли в природе)

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 16:12    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А зачем пластичность? у нас же опорв распредвала находятся под ударной нагрузкой.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 18:55    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Только что говорил с токарем. Говорит, что лучше всего В95 и подобные - на гоночные авто ставили их.

Ну а по поводу бронз говорит, что не очень хорошо т.к. большой зазор (6 соток) придется делать

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 20:52    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


этого добра валом только успевай точить Smile
вопщем пока вернулись к тому с чего начали к В95- В93

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 21:57    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Дело не в том, что чего-то валом, а в том, что необходимо выбрать лучшее из доступного т.к. на капиталку тратятся немалые деньги и хочется получить соответствующую отдачу.

С пластичностью вопрос остается открытым: какая необходима в общем случае? Думаю, идеально было бы сделать сам подшипник из твердого непластичного сплава с низким коефициентом трения и покрыть тонким слоем баббита (для быстрой приработки и малого трения после нее), а коленвал и распредвал хромом с последующей полировкой

и еще одно условие: коефициенты расширения чугуна/стали и материала подшипника должны быть максимально близки. Кстати, из каких марок у нас изготовлен коленвал, распредвал и толкатели

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 21:57    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Дело не в том, что чего-то валом, а в том, что необходимо выбрать лучшее из доступного т.к. на капиталку тратятся немалые деньги и хочется получить соответствующую отдачу.

С пластичностью вопрос остается открытым: какая необходима в общем случае? Думаю, идеально было бы сделать сам подшипник из твердого непластичного сплава с низким коефициентом трения и покрыть тонким слоем баббита (для быстрой приработки и малого трения после нее), а коленвал и распредвал хромом с последующей полировкой

и еще одно условие: коефициенты расширения чугуна/стали и материала подшипника должны быть максимально близки. Кстати, из каких марок у нас изготовлен коленвал, распредвал и толкатели

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 13 Березень 2010 19:06    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


ну тоже надо исходить из того что есть а то выврать то можно а где потом это искать.

как нанести Баббит на алюминиевый справ хз и как она там будет держатся тоже не совсем понятно.

хромировать вроде лишнее вал и так ведь выхаживает порядком.

что касаемо своего картра запихав туда свойж распред вал и подергав его всяко решил что пока оставлю все как есть.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 14 Березень 2010 16:20    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Так и не нашел марки стали и чугуна, применяемых в нашем двигателе, так что беру усредненные параметры.

Коэффициенты расширения:
чугун 10 *10^-6 / *K
сталь 11-12 *10^-6 / *K
сталь высоколегированная 16 *10^-6 / *K

Рабочую температуру двигателя примем равной 90*С для коленвала, 100*С для распредвала и 110*С для толкателей (заодно учтем диапазон)
Температура расточки 22 *С (примем за 20)
Температура запуска в холодное время - 20*С

∆th1=90-20=70*С (увеличение t*)
∆th2=100-20=80*С
∆th3=110-20=90*С

∆tс1=20-(-20)=40*С (уменьшение t* на 40*)

диаметры коренных шеек коленвала 55мм
диаметры шеек распредвала (округлим) 45мм и 55мм
диаметр толкателя 21мм

α=1/t*∆l/lо

тоесть, ∆l = α * lо * ∆t

коленвал (чугун):
∆lKth1 = 10*10^-6 * 55*10^-3 * 70 = 38.5 мкм
∆lKth2 = 44 мкм
∆lKth3 = 49.5 мкм
∆lKtс = 22 мкм (сужение)

распредвал (стали, 55 мм):
∆lR1th1 = (11..12..16)*10^-6 * 55*10^-3 * 70 = 42.35..46.2..61.6 мкм
∆lR1th2 = 48.4..52.8..70.4 мкм
∆lR1th3 = 54.45..59.4..79.2 мкм
∆lR1tс = 24.2..26.4..35.2 мкм (сужение)

распредвал (стали, 45 мм):
∆lR2th1 = (11..12..16)*10^-6 * 55*10^-3 * 70 = 34,65..37,8..50,4 мкм
∆lR2th2 = 39,6..43,2..57,6 мкм
∆lR2th3 = 44,55..48,6..64,8 мкм
∆lR2tс = 19,8..21,6..28,8 мкм (сужение)

толкатель (стали, 21 мм):
∆lR2th1 = (11..12..16)*10^-6 * 55*10^-3 * 70 = 16.7..17.64..23.52 мкм
∆lR2th2 = 19.09..20,16..26,88 мкм
∆lR2th3 = 21.47..22,68..30,24 мкм
∆lR2tс = 9.54..10,08..13,44 мкм (сужение)

Далее будет тоже самое для бронзовых и алюминиевых сплавов.
А пока, может, кто подскажет, какова толщина масляной пленки минерального и синтестического масел?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 14 Березень 2010 17:42    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Сравнил алюминиевые сплавы. Пишу про лучшие.
Прутковые
название | временное сопротивление разрыву | удлинение |
Код:
В-95     | 490-530 | 4-6    | 125-150
Д-16     | 390-420 | 6-10 | 42-105
АК-4     |  355         | 8        | 110-120
АК-4-1 | 365 -390 | 6        | 109-117
АК-8     | 430 -450 | 8-10  | 110-135

бОльшая прочность характеризуется бОльшим удлинением

Код:
[b]Литейные[/b]
АК-8л                          | 206-333  | 1-4         | 70-90
АК-8M3Ч(ВАЛ8)        | 294-345  | 1-5         | 75-110
АК12ММгН (АЛ-30) | 196-216  | 0.5-0.7  | 90-100


бронзы:
Литейная

Код:
БрО10Ф1     | 216-245 | 3      | 80-90
БрО5С25     | 137-147  | 6-5  | 60-45
БрО10С10   | 196-176  | 6-7  | 78-65
БрО10Ц2     | 225-215  | 10   | 75-65


Прутковая (D=20..160мм)
Код:
БрАЖ9-4            | 540   | 15   | 110-180
БрАЖН10-4-4   | 638   | 5     | 170-220


Латунь
Прутковая (D=20..40мм)
Код:
ЛС59-1            | 360-410 | 18-22 | 80-170


Литейная
Код:
ЛЦ40Мц1.5         | 372-392  | 20   | 100-110
ЛЦ37Мц2С2К     | 343           | 2     | 110
ЛЦ23А6Ж3Мц2 | 686-705   | 7     | 160-165




температурные коэффициенты расширения бронз:
Код:
оловянистые, свинцовистые 17..18 *10-6
безоловянистые:
БР. А5            15.6 *10-6
Бр. АЖ 9-4   16.2 *10-6


Алюминиевых сплавов:
Код:
В-95       23,2*10-6
АК-4-1   20.8*10-6
АК-8       22.5*10-6
Д-16       22.9*10-6
АЛ-30     19*10-6

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 14 Березень 2010 19:04    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Еще оказался очень хорош правильно закаленный сплав БеБ2
Код:
БеБ2 | ≥ 1170  | 2,0 | ≥340

Прутки 5-40мм, тоесть, можно применять только для направляющих клапанов и толкателей

http://brb2.3dn.ru/publ/1-1-0-3

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 17 Березень 2010 00:21    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Если кому интересно, обсуждение ведется тут: http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=32812
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Тёма
Инженер-рационализатор
Инженер-рационализатор


Статус: Offline
Зареєстрований: 22.09.2007
Повідомлення: 1447
Звідки: Светловодск
Моє авто: Жужелёт

ПовідомленняДодано: 19 Березень 2010 20:30    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Вот нашел интересную статью по вкладышам.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 20 Березень 2010 02:54    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Спасибо.

Вот, кстати, сравнение коэффициентов расширения различных пар материалов http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ah0NNfkPMrCGdFNsTk9FbGZSeXo4SlBqakxCMXZyMEE&hl=ru
- чисто теоретические сведения для дзенствующих Smile

В общем, считал я, считал. Высчитал цифры порядка 50 и ужаснулся, мол какой это огромный зазор.. Сделал расчет в экселе т.к. почему-то подумал, что столь "большие" зазоры в парах должны компенсироваться. Уже и 1 вкладыш решил в печь положить да промерять.
В конце-концов увидел что сам написал размер в микронах (а не сотых милиметра) Laughing

По делу: каким должен быть зазор пар трения при рабочей температуре и каким при минимальной температуре запуска(насколько малым) ?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Тёма
Инженер-рационализатор
Инженер-рационализатор


Статус: Offline
Зареєстрований: 22.09.2007
Повідомлення: 1447
Звідки: Светловодск
Моє авто: Жужелёт

ПовідомленняДодано: 20 Березень 2010 17:15    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


el_fuego писав(ла):
По делу: каким должен быть зазор пар трения при рабочей температуре и каким при минимальной температуре запуска(насколько малым) ?

Хороший вопрос.
Обычно детали двигателя обрабатываются при температуре окружающей среды, а работают эти же детали уже при совсем другой температуре. Как правило при более высокой, чем во время обработки. Даже если сделать зазор при обработке близким к нулю, то все равно при выходе в рабочий температурный режим двигателя зазоры увеличаться (в некоторых случаях уменьшатся) на величину, зависящую от материалов сопряженных деталей, ну и от степени их нагрева, конечно. Заранее "угадать" каким именно будет зазор в паре довольно сложно, лучше экспериментально проверить - точнее будет. Потом из этого и исходить при чистовой обработке.
На счет минимальной температуры запуска могу сказать только одно, чтоб зазор был лишь бы какой мал, но был, пусть даже он будет близким к нулю, но чтобы вал проворачивался, иначе может наступить такой момент, что, допустим при температуре 0* двигатель легко запускается и исправно работает, а уже при -10* зазоры настолько уменьшаюся, что вал зажимается в подшипниках намертво и его уже не провернуть, пока не нагреешь. Этот момент нужно тоже учитывать.
Палка о двух концах: если изначально зазоры сделать большими, то на морозе запаса зазоров хватит и двигатель запускается, но с другой стороны при нагреве зазоры становятся слишком большими, что ведет к падению давления в маслосистеме и повышенным ударным нагрузкам на подшипники, что в свою очередь вызывает вибрацию и усиленный износ двигателя.
А если сделать малыми зазоры, то при прогреве они станут не такими большими как в первом случае (со всеми вытекающими), но есть опасность заклинивания вала при низкой температуре.

"Нафилософствовал" что то я Smile, а цифер никаких не привел, чего, наверное, так ждал, автор сообщения. Их у меня нету, кроме тех только, что в книжке по ремонту приведены. Там есть верхний и нижний пределы для всех пар трения в двигателе, считаю, что следует стремиться как можно ближе к нижнему пределу - это продлит срок службы двигателя и уменьшит шумность в работе. Возможно даже в некоторых случаях "переступить" грань минимально рекомендованых зазоров, там где это будет оправдано. Но это надо делать осторожно и очень желательно с обязательной проверкой пары трения на предмет заклинивания методом нагрева и охлаждения.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4  Наст.
Сторінка 3 з 4

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
Flag Counter ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group