Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
Ремонтные втулки в двигатель, Сплав ?
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 05 Березень 2010 02:19    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Доцент, мне кажется, что ключевая фраза тут именно "линейная скорость скольжения в паре меньше" (в паре с бронзой). Тоесть, под нагрузкой не происходит интенсивного движения.

Основная проблема у распредвала в том, что на него достаточно высока нагрузка в одном направлении (в сравнении с коленвалом, у которого сила направлена по касательной). Поэтому, скорее всего, и происходит сильный износ снизу.

Gazirovannij, я говорил про мелкие канавки на подшипниках коленвала, которые там уже имеются в штате.

Ну а у подшипника распредвала, кстати, странно, что не выточена канавка.. возможно, на первых экземплярах таковая была, но не пошла в серию из-за того, что нагрузка на этот подшипник слишком высока? (а что, как вариант)

И еще вспомнил: кажется, в высокооборотистых электромоторчиках используется бронза. Трение там, преимущественно, сухое.

ПС. Извините, что все так в куче - подустал малёхо Smile

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
C_asper
Клубное привидение


Статус: Offline
Зареєстрований: 14.03.2007
Повідомлення: 1905
Звідки: Украина, Светловодск
Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения

ПовідомленняДодано: 05 Березень 2010 02:46    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Бронза спокойно выдержит 5000 оборотов, главное сплав тот что надо ставить и все
И все таки я думаю что смазка нужна.


_________________
"Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 05 Березень 2010 12:00    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Кстати, кто знает название этого сплава? Его же еще и достать нужно
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
C_asper
Клубное привидение


Статус: Offline
Зареєстрований: 14.03.2007
Повідомлення: 1905
Звідки: Украина, Светловодск
Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения

ПовідомленняДодано: 05 Березень 2010 12:02    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


el_fuego писав(ла):
Кстати, кто знает название этого сплава? Его же еще и достать нужно


кокого именно?


_________________
"Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 10 Березень 2010 23:06    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Спрашивал о сплаве из мануала.

Сейчас немного порыскал в поиске характеристик сплавов.
МЛ5
Коефициент линейного расширения 28.1*10^-6

В9* не рекомендуют применять при температурах выше 100*С
Цитата:
При длительной эксплуатации рабочие температуры изделий из сплавов на основе системы Al—Zn—Mg—Сu не должны превышать 100° С.

Цитата:
Высокопрочные сплавы системы Al-Zn-Mg-Cu (В93, В95, В96Ц) харак-теризуются большими значениями временного сопротивления (до 700МПа). При этом достаточная пластичность, трещиностойкость и сопротивление коррозии достигаются режимами коагуляционного ступенчатого старения (Т2, Т3), а также применением сплавов повышенной (В95пч) и особой (В95оч) чистоты. В данном случае сплавы обладают лучшей коррозионной стойкостью, чем дюралюмины. Рабочая температура высокопрочных сплавов не превышает 120 0С, ибо они не являются теплопрочными

Коефициенты линейного расширения
в95 23.2*10^-6
в93 23.8*10^-6

Д14, Д16 без закалки имеют низкую твердость. Однако, если закалить последний, то твердость будет сравнима с указанным выше классом.
Цитата:
Детали из сплава Д16 обычно эксплуатируются при температурах не выше 120°C, так как при высоких температурах он проявляет склонность к межкристаллитной коррозии.

Цитата:
Сплав Д19 применяют для тех же деталей, что и сплав Д16, работающих в условиях эксплуатационных нагревов до температуры 200—250° С

Твердость Д19 сравнима с Д16
Коефициенты линейного расширения
Д16 22.9*10^-6
Д19 20.3*10^-6

Следующий АК8. Про его температурную стойкость ничего не сказано (кроме возможности применения в криогенных установках), однако из подобных сплавов лили поршни. Твердость соизмерима.
Коефициенты линейного расширения
АК6 21.4*10^-6
АК8 22.5*10^-6

Бронзы оловосодержащие. Могут быть мягкими (твердость соизмерима с некаленым Д16 (30-60) ) и твердыми (пресованными) (твердость 130-250, что превосходит В9*)
Коефициенты линейного расширения 16*10^-6 - 18*10^-6

Бронзы безоловяные примерно такие же.
Коефициенты линейного расширения 15*10^-6 - 20*10^-6

Латунь - таже ситуация.
Коефициенты линейного расширения 17*10^-6 - 20*10^-6

Медь - примерно таже ситуация. Твердость мягкого порядка 70-90, твердого 130-155
Коефициенты линейного расширения 14*10^-6 - 16*10^-6

Магниевые сплавы. Твердость 40-60 (60 у МА15).
Цитата:
для деталей сварных конструкций, требующих повышенного предела текучести при сжатии; предельная рабочая температура: 150 °C -длительная, 200 °C -кратковременная

Коефициенты линейного расширения 25*10^-6 - 27*10^-6
ударная вязкость 50-100

Источники: http://metmk.com.ua/ и http://www.splav.kharkov.com/choose_type.php


Что выбрать?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4791
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 10 Березень 2010 23:40    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


el_fuego писав(ла):
...

Что выбрать?


Шатунные вкладыши.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 00:24    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А при чем тут шатунные вкладыши?

Кстати, только что попробовал иголкой потыкать во вкладыш коленвала, втулку шатуна и картер. Самый твердый - картер: игла практически не оставляет следа. Втулка и подшипник соизмеримы по твердости. Точно такая же (по тведости) втулка и у старого шатуна.

ПС: даже, больше интересует провтуливание постелей распредвала и обойм толкателей

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
C_asper
Клубное привидение


Статус: Offline
Зареєстрований: 14.03.2007
Повідомлення: 1905
Звідки: Украина, Светловодск
Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 00:53    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Ну а что мешает сделать бронзовые втулки. Ведь на шатуне на поршневой палец бронза стоит

_________________
"Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
DaYa



Статус: Offline
Зареєстрований: 10.08.2009
Повідомлення: 1520
Звідки: Днепропетровск
Моє авто: ЗАЗ 968м, Kadett E, МЗМА 401

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 00:55    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Я бы взял БРОНЗУ безоловянную.

БрА5
для деталей, работающих в морской воде, деталией химического машиностроения; деформируется в холодном и горячем состоянии, коррозионно-стойкая, жаропрочная, стойкая к истиранию.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
John Warner
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист


Статус: Offline
Зареєстрований: 07.11.2009
Повідомлення: 5912


ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 01:43    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


el_fuego писав(ла):
И еще вспомнил: кажется, в высокооборотистых электромоторчиках используется бронза. Трение там, преимущественно, сухое.

Здесь и выше по теме упоминался не сплав бронзы, а металлокерамические втулки на основе бронзы, пропитанной маслом.
Их перед применением прокаливают и проваривают в нужном масле.
Потом впрессовывают или там вставляют на место, а после разворачивают развёрткой. Я сам на старой работе такой фигнёй занимался.

P.S.: Поправил.



Останній раз редагувалося: John Warner (11 Березень 2010 13:58), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 02:13    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Увидел такую статейку/главу: http://metmk.com.ua/antifree.php

Теперь стало ясней почему бронза не применяется в двигателях: скорость движения точки на вкладыше коленвала при 6000 об\мин примерно 17 м/с, что выходит за рамки применимости бронз.

У распредвала эта скорость будет в 2 раза ниже, но это на грани.
Может, кто посоветует хороший справочник в котором будут указаны максимальная скорость, твердость, коефициеты трения и расширения для большинства распространенных сплавов?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
C_asper
Клубное привидение


Статус: Offline
Зареєстрований: 14.03.2007
Повідомлення: 1905
Звідки: Украина, Светловодск
Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 02:48    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


То el_fuego
у меня есть пару марочников могу выслать по электронке


_________________
"Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 07:38    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


John Warner писав(ла):
в нужном масле.
Потом впрессовывают или там вставляют на место, а после разворачивают райбером.


дважды уже встречаю в этой теме.
разворачивают Разверткой, райбер штука другая - Рейберы предназначены для фрезерования проврежденных участков обсадных колонн при капитальном ремонте скважин. (первые 10ссылк яндекса) проделайте такойже запрос про развертку чтоб понять что правильней и что для чего применяется.




Цитата:
Я бы взял БРОНЗУ безоловянную.
БрА5


если бы смогли ее взять Smile
тк то что она есть в справочнике не значит что из нее чтото далают в реале и вы можете это купить в обьеме от 1-10кг.
БрАЖ 10-3 или 9-4 хзапросто, БрАМц тоже можно купить просто, все остально намного реже встречается.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 13:24    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Можно выслать справочник на watt87@mail.ru
Надеюсь, сегодня дадут список того, что есть на складе и буду уже выбирать.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 13:27    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Можно выслать справочник на watt87@mail.ru
Надеюсь, сегодня дадут список того, что есть на складе и буду уже выбирать.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
C_asper
Клубное привидение


Статус: Offline
Зареєстрований: 14.03.2007
Повідомлення: 1905
Звідки: Украина, Светловодск
Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения

ПовідомленняДодано: 11 Березень 2010 20:11    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


el_fuego писав(ла):
Можно выслать справочник на watt87@mail.ru
Надеюсь, сегодня дадут список того, что есть на складе и буду уже выбирать.


Отослал есть еще один покрупнее но 80 мб. слать или нет


_________________
"Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 00:20    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Спасибо. Если там что-то другое по сплавам цветных металлов, то буду благодарен
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 02:42    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Сегодня еще много чего пересмотрел и перечитал.

Пришел к выводу, что БрАЖ9-4 лучший сплав.
вот, кстати, кое-какая сводная таблица: http://assom.donntu.edu.ua/company/15_12_2004.html

По скоростям, которые приводил: это скорости сухого трения.


Цитата:
Наиболее пластичная и наименее прочная бронза — БрА5. Она легко деформируется при всех видах обработки давлением.

Цитата:
Остальные бронзы (БрАЖ9-4; БрАЖМц10-3-1,5; БрАЖН10-4-4) деформируются только в горячем состоянии, так как в их структуре довольно много эвтектоида (до 30...35. Вместе с тем благодаря эвтектоиду и железистым включениям антифрикционные свойства и прочность этих бронз выше, чем у перечисленных выше сплавов.
Из всех медноалюминиевых сплавов наибольшим временным сопротивлением разрыву обладает бронза БрАЖ10-4-4, которую применяют и как деформируемую, и как литейную. Она жаропрочна и сохраняет удовлетворительную прочность до 400...500 °С . При температурах до 250...400 °С у бронзы БрАЖН10-4-4 наименьшая ползучесть по сравнению с другими алюминиевыми бронзами.


Цитата:
рабочая температура ак-7 не выше 110 *С

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Petrov_kamensk



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.07.2009
Повідомлення: 268
Звідки: Каменск-Уральский
Моє авто: ЛУАЗ-969М, -967М ТПК

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 07:55    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


какой справочник то высылался ?
а то может он есть а тк много всего то руки до него не доходят.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
el_fuego
Маньяк-одиночка
Маньяк-одиночка


Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.

ПовідомленняДодано: 12 Березень 2010 13:40    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Petrov_kamensk писав(ла):
какой справочник то высылался ?
а то может он есть а тк много всего то руки до него не доходят.

Первый: Стали и сплавы. Марочник. (Сорокин, 2001).djvu
Второй: Цветные металлы и сплавы. Справочник. (2001).djvu
Также, качал госты по типу 493-79 - та же информация, что и во втором стправочнике

Есть еще такая книжечка: Подшипники скольжения Чернавский С.А. 1963. Читаю

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4  Наст.
Сторінка 2 з 4

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
Flag Counter ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group