 |
ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
|
|
|
|
| Попередня тема :: Наступна тема |
| Автор |
Повідомлення |
Kostyany4
Статус: Offline
Зареєстрований: 30.03.2008
Повідомлення: 492
Звідки: Сумы
Моє авто: Trek 3700 disc
|
 Додано: 17 Квітень 2008 18:41 Заголовок повідомлення: |
  |
|
всем спасиба за советы!
решил оставить старые колонки, прикреплю под торпеду. и ещё в двери врежу(позже).
|
|
| Повернутися до початку |
|
 |
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 18 Квітень 2008 15:51 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Ботаник писав(ла): |
Она изначально планировалась, чтобы можно было делать на сверхбюджетных компонентах, кормить от головы и занимать минимум места. |
Только изза близости к слушателю. |
Долго думал, о чем это, потом дошло, что в квотах просто не указана предыдущая твоя же цитата.  Вот эта:
| el_fuego писав(ла): |
| а тем более, не для нашей торпедо. |
Как я понял, ты о привязке к ближнему и наповал перекошенной сцене. Это - да, согласен. При установке динамиков "в лоб" на само торпедо так и будет. Но никто же не заставляет так делать. 
| el_fuego писав(ла): |
| Да вроде писал в этой теме.. Ну да ладно. Практически готов саб на 63 л. 2 фазоинвертора, |
Если это Ф7,5 см трубы, то они где-то по 20см получаются, если Ф11 см, то лучше одну - 20. Угадал?
| el_fuego писав(ла): |
| 100Вт. Резонанс системы ок. 40Гц (если подробнее, то могу дать и расчеты) |
Если не сложно. Просто интересно, что за динамик там живет.
| el_fuego писав(ла): |
| Соответственно 2 СЧ в торпедо, ВЧ - где-то рядом |
Т. е. мидбасовый диапазон СЧ тоже будут играть. Ну тогда это обычная установка в ЗЯ, тогда там не СЧ, там мидбасы нужны.
| el_fuego писав(ла): |
| Еще или 2 широкополосника, или совмешенные СЧ+ВЧ будут в задней полке (чисто для подержания объемной звуковой картины) |
М-м-м... Лично я бы лучше эти деньги пустил на фронт. Чем шесть разномастных излучателей в разных местах и под разными углами (интерференцию никто не отменял) лучше четыре (меньше едва ли получится), но в своих диапазонах и на более удобных местах. К тому же бюджет на них возрастет, соответственно и выбор будет шире.
| el_fuego писав(ла): |
| Из всего пока есть лишь саб. С динамиками в полку выбор устраивает - точно найду что-то. СЧ в торпедо самое лучшее, что нашел - 5тидюймовый мидбасс с завалом в 4.5 кГц |
Там места - не знаю сколько  , но, думаю, не больше 3л, если сильно не извращаться с формой. А получается, что надо дотянуть мидбас до хотя бы до 90-100 и там стыковаться с сабом. В таком объеме про 6" ИМХО думать вообще нет смысла, да и использовать их без усилителей с ПН - тоже. Впрочем, зависит от бюджета (а о нем ты пока ничего не сказал, кстати).
| el_fuego писав(ла): |
| На раннем этапе магнитолла не предполагается. Усилители буду делать сам по уже хорошо зарекомендовавшим себя схемам. |
Думаю, лучше ориентироваться на 5" где-то в 2-3-4 л, ЗЯ/ФИ - как масть пойдет. Если будет немного неровно внизу диапазона - не очень страшно. Естественно, тогда придется мидбасы резать круче и, возможно, повыше. Ну это - потом, по ходу дела определиться можно.
Как-то задался целью подобрать мидбасы для киков в особо "задушенные" условия. Вот списочек, выбирай :
Компонентая акустика ~ Fs Vas Qts.
Alpine SPR-136A ~ 67,0 6,95 0,494
Alpine SPX-137A ~ 50,6 11,0 0,389
Art Sound AS 5.2 ~ 82,3 4,09 0,687
Art Sound Aura Z5 ~ 63,4 10,1 0,391
Audio Art Revolt S525 ~ 69,1 5,36 0,658
Audiobahn ABC5002Q ~ 72,7 4,27 0,645
Boston SX50 ~ 78,2 3,70 0,617
Diamond D1 51 ~ 82,3 3,67 0,690
Eclipse SC8254 ~ 87,8 3,34 0,542
Eton RS 130 ~ 51,9 9,07 0,395
Focal 130 A1 ~ 82,4 4,58 0,555
Focal 130V1 ~ 83,6 3,32 0,586
Fusion PP-CM525 ~ 70,5 4,60 0,560
Hertz DSK 130 ~ 69,7 7,56 0,479
Impact RCW 5132S ~ 77,7 5,12 0,463
Ivolga SB-5.0 ~ 64,1 6,91 0,454
Ivolga VHC 5.21 ~ 71,4 7,02 0,398
Kicx AD 52D ~ 78,0 4,19 0,646
Magnat Xperience 213 ~ 73,6 5,59 0,689
Morel Hybrid Ovation 5 ~ 60,0 10,5 0,45
Morel Pulse 5 ~ 72,0 6,3 0,53
Morel Tempo 5 ~ 73,7 7,20 0,516
Peerless Definition 5 ~ 63,3 5,90 0,445
Peerless R.5 ~ 85,3 4,69 0,520
PHD 5.1 KIT TRAX ~ 87,6 4,38 0,459
Phoenix Gold TX 5.0 Comp ~ 84,1 3,87 0,691
Pioneer TS-E136C ~ 70,6 5,43 0,564
Ural AS-P1326K ~ 67,4 5,88 0,545
Отдельные компоненты ~ Fs Vas Qts [range] [если не 5", то указан размер]
AD Vipera F6 ~ 47,0 6,49 0,49 40-1800 6"
AD W5 ~ 58,0 6,3 0,53 60-4500
AD W50 ~ 55,0 6,27 0,63 60-3500
AD W500 ~ 55,0 4,45 0,56 50-2500
AD W600NEO ~ 68,0 6,51 0,48 48-2400 6"
Alphard WH 501 A ~ 67,0 3,00 0,59 (вроде недурно, но 8 ом)
ArtSound AL 5W ~ 73,5 7,18 0,61
Ciare CW100 ~ 78,0 2,6 0,3 4"
Ciare CW131 ~ 65,0 5,3 0,39
Lotus by Seas RM110 ~ 52,0 4,5 0,43 100-5000
Scan-Speak 12M/4631G00 ~ 75,0 2,4 0,33 75-8000
Scan-Speak 15W/4531G00 Revelelator ~ 39,5 16 0,32 30-6000 6"
VIFA P13WG ~ 75,0 6,0 0,55 75-5000
Xetec Gravity G-5 ~ 71,6 5,5 0,51
К сожалению exUSSR динамики просто невозможно внести в таблицу ввиду того, что разброс параметров динамиков ни в какие ворота не лезет. Специально ходил в радиогубитель, даже эту табличку составлять начал. У большинства, не считая ГДН, добротность разная, но не ниже 1, а иногда даже больше 3 ну и резонансная - за 100.  Трындец. Нарыл 25ГДН - вроде как и неплохо, но... потом черт дернул померять такие еще один такой динамик... а потом еще... И тут я тихо офигел. Параметры отличались иногда не то, что на несколько процентов, а практически в разы. В любом случае, кроме 25ГДН по ТТХ ничего толком не подходит, но из них два одинаковых динамика в магазине не нашлось, чтобы пару составить.
В среднем у них:
Fs 55-70
Vas 7-20
Qts 0,4-0,6
Честно говоря, как они играют верх своего диапазона, мне сильно не нравится, да и чуйка у них низковата, даже ниже, чем у автомобильных.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 18 Квітень 2008 23:10 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| Ботаник писав(ла): |
Если это Ф7,5 см трубы, то они где-то по 20см получаются, если Ф11 см, то лучше одну - 20. Угадал? |
2 Ф8 см и длинной 50см
| Ботаник писав(ла): |
Если не сложно. Просто интересно, что за динамик там живет. |
Эх, удалил я скриншоты..
Динамик:
http://www.alphard.pl/download/pdf_specification/cw802cx.pdf
Тема:
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=6721&postdays=0&postorder=asc&start=60
| Ботаник писав(ла): |
Т. е. мидбасовый диапазон СЧ тоже будут играть. Ну тогда это обычная установка в ЗЯ, тогда там не СЧ, там мидбасы нужны.
|
Если не найду нормальных СЧ или мидбасом, сдвинутым вверх, буду ставить это.. выбора-то особого нет 
| Ботаник писав(ла): |
М-м-м... Лично я бы лучше эти деньги пустил на фронт. Чем шесть разномастных излучателей в разных местах и под разными углами (интерференцию никто не отменял) лучше четыре (меньше едва ли получится), но в своих диапазонах и на более удобных местах. К тому же бюджет на них возрастет, соответственно и выбор будет шире.
|
Да не настолько бюджет возрастет, насколько приятно будет от окружения звуком. Будет 4.1 - это решено
| Ботаник писав(ла): |
Там места - не знаю сколько , но, думаю, не больше 3л, если сильно не извращаться с формой. А получается, что надо дотянуть мидбас до хотя бы до 90-100 и там стыковаться с сабом. В таком объеме про 6" ИМХО думать вообще нет смысла, да и использовать их без усилителей с ПН - тоже. Впрочем, зависит от бюджета (а о нем ты пока ничего не сказал, кстати). |
В торпедо не более 2х-3х литров. В полке - до 5.
| Ботаник писав(ла): |
Думаю, лучше ориентироваться на 5" где-то в 2-3-4 л, ЗЯ/ФИ - как масть пойдет. Если будет немного неровно внизу диапазона - не очень страшно. Естественно, тогда придется мидбасы резать круче и, возможно, повыше. Ну это - потом, по ходу дела определиться можно. |
Ну, так и предполагалось
| Ботаник писав(ла): |
Как-то задался целью подобрать мидбасы для киков в особо "задушенные" условия. Вот списочек, выбирай :
Компонентая акустика ~ Fs Vas Qts.
Alpine SPR-136A ~ 67,0 6,95 0,494
Alpine SPX-137A ~ 50,6 11,0 0,389
Art Sound AS 5.2 ~ 82,3 4,09 0,687
Art Sound Aura Z5 ~ 63,4 10,1 0,391
Audio Art Revolt S525 ~ 69,1 5,36 0,658
Audiobahn ABC5002Q ~ 72,7 4,27 0,645
Boston SX50 ~ 78,2 3,70 0,617
Diamond D1 51 ~ 82,3 3,67 0,690
Eclipse SC8254 ~ 87,8 3,34 0,542
Eton RS 130 ~ 51,9 9,07 0,395
Focal 130 A1 ~ 82,4 4,58 0,555
Focal 130V1 ~ 83,6 3,32 0,586
Fusion PP-CM525 ~ 70,5 4,60 0,560
Hertz DSK 130 ~ 69,7 7,56 0,479
Impact RCW 5132S ~ 77,7 5,12 0,463
Ivolga SB-5.0 ~ 64,1 6,91 0,454
Ivolga VHC 5.21 ~ 71,4 7,02 0,398
Kicx AD 52D ~ 78,0 4,19 0,646
Magnat Xperience 213 ~ 73,6 5,59 0,689
Morel Hybrid Ovation 5 ~ 60,0 10,5 0,45
Morel Pulse 5 ~ 72,0 6,3 0,53
Morel Tempo 5 ~ 73,7 7,20 0,516
Peerless Definition 5 ~ 63,3 5,90 0,445
Peerless R.5 ~ 85,3 4,69 0,520
PHD 5.1 KIT TRAX ~ 87,6 4,38 0,459
Phoenix Gold TX 5.0 Comp ~ 84,1 3,87 0,691
Pioneer TS-E136C ~ 70,6 5,43 0,564
Ural AS-P1326K ~ 67,4 5,88 0,545
Отдельные компоненты ~ Fs Vas Qts [range] [если не 5", то указан размер]
AD Vipera F6 ~ 47,0 6,49 0,49 40-1800 6"
AD W5 ~ 58,0 6,3 0,53 60-4500
AD W50 ~ 55,0 6,27 0,63 60-3500
AD W500 ~ 55,0 4,45 0,56 50-2500
AD W600NEO ~ 68,0 6,51 0,48 48-2400 6"
Alphard WH 501 A ~ 67,0 3,00 0,59 (вроде недурно, но 8 ом)
ArtSound AL 5W ~ 73,5 7,18 0,61
Ciare CW100 ~ 78,0 2,6 0,3 4"
Ciare CW131 ~ 65,0 5,3 0,39
Lotus by Seas RM110 ~ 52,0 4,5 0,43 100-5000
Scan-Speak 12M/4631G00 ~ 75,0 2,4 0,33 75-8000
Scan-Speak 15W/4531G00 Revelelator ~ 39,5 16 0,32 30-6000 6"
VIFA P13WG ~ 75,0 6,0 0,55 75-5000
Xetec Gravity G-5 ~ 71,6 5,5 0,51
К сожалению exUSSR динамики просто невозможно внести в таблицу ввиду того, что разброс параметров динамиков ни в какие ворота не лезет. Специально ходил в радиогубитель, даже эту табличку составлять начал. У большинства, не считая ГДН, добротность разная, но не ниже 1, а иногда даже больше 3 ну и резонансная - за 100. Трындец. Нарыл 25ГДН - вроде как и неплохо, но... потом черт дернул померять такие еще один такой динамик... а потом еще... И тут я тихо офигел. Параметры отличались иногда не то, что на несколько процентов, а практически в разы. В любом случае, кроме 25ГДН по ТТХ ничего толком не подходит, но из них два одинаковых динамика в магазине не нашлось, чтобы пару составить.
В среднем у них:
Fs 55-70
Vas 7-20
Qts 0,4-0,6
Честно говоря, как они играют верх своего диапазона, мне сильно не нравится, да и чуйка у них низковата, даже ниже, чем у автомобильных. |
Спасибо. Думаю как-то проштудировать. А каковы их цены? Где можно достать?(это основная проблема)
Про советские я вообще молчу и ставить не хочу - это ж "домашние" динамики. Не нужна мне такая дешевизна за счет ущимления звука и времени эксплуатации.
Бюджет пока растяжим в широких пределах, но все-же буду смотреть по соотношению "цена качество"
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 23 Квітень 2008 06:44 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| 2 Ф8 см и длинной 50см |
Это не 40, это - 30.
Э... хм... критика расчетов принимается?
| el_fuego писав(ла): |
| Если не найду нормальных СЧ или мидбасом, сдвинутым вверх, буду ставить это.. выбора-то особого нет |
Ну почему же. Есть варианты - например, 4" с ФИ. До саба может и дотянуть, если тот чуток повыше порезать.
| el_fuego писав(ла): |
| Да не настолько бюджет возрастет, насколько приятно будет от окружения звуком. Будет 4.1 - это решено |
О! То есть речь о системе с ДВД-В или даже с ДВД-А? Если нет, то объясни, откуда возьмется "окружение звуком"?
| el_fuego писав(ла): |
| В торпедо не более 2х-3х литров. |
Чуть больше 2л - у 5" есть, но ценник нехороший - далеко за три сотни переваливает. В 3л есть уже и более вменяемые по цене претенденты - в районе 110-130 (с оговорками - можно и 50) уе, что будут играть до 100-110Гц с F3 в районе 90-100 - как раз в зоне стыка с сабом. Или подороже, но с гарантированным диапазоном до 80.
В 4л - уже можно делать ФИ на 63Гц всего за 40 ойро плюс ВЧ. А 63 - это очень нехило для машины с маленьким салоном. Чтобы подпереть снизу такой фронт, сабовая секция должна быть недетская.
| el_fuego писав(ла): |
| В полке - до 5. |
Даже на обсуждение динамиков в по...лке, честно говоря, вообще тратить время неохота. В не-ДВД системе они только создают искажения и убивают звуковую картинку (попробуй, докажи обратное), а денег каких-никаких - все равно стОят.
В случае с ДВД тоже не все шоколадно. Бюджетные ДВД-ресиверы не имеют проца ДТС, да и вообще обычно они на самом деле - тупо стерео и это не лечится - даже на внешний процессор у них нет выхода. Если коаксиал/оптика есть, то с процессором система сразу перестанет быть недорогой. Говорить о звуковом поле, не предполагая наличие в системе серьезной головы толщиной в полтора дохлых килоенота - "ни о чем".
| el_fuego писав(ла): |
| Спасибо. Думаю как-то проштудировать. А каковы их цены? Где можно достать?(это основная проблема) |
Ценники на комплекты - от 40 до 400уе - комплект, на компоненты - от 20 до 400 уе - штука. Текущие цены есть в инете. То, чего нет в наличии в городе, можно найти в Киеве и притащить автолюксом или с оказией. Кое-что и там отсутствует, но есть в разных магазинах рунета. Способы доставки тоже можно найти - это же не движок от К-700, а коробочка величиной чуть побольше буханки хлеба. Ищущий - да обрящет на самом деле.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 23 Квітень 2008 16:46 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| Ботаник писав(ла): |
Э... хм... критика расчетов принимается?
|
Давай, я не против. Единственное, это не конечные расчеты - от тех остались лишь параметры.
| Ботаник писав(ла): |
О! То есть речь о системе с ДВД-В или даже с ДВД-А? Если нет, то объясни, откуда возьмется "окружение звуком"? |
Ну а ты слушал просто стерео на 2 колонки и то же стерео на 4? разницу не заметил? Я отношусь к поклонникам 2го.
| Ботаник писав(ла): |
Даже на обсуждение динамиков в по...лке, честно говоря, вообще тратить время неохота. В не-ДВД системе они только создают искажения и убивают звуковую картинку (попробуй, докажи обратное), а денег каких-никаких - все равно стОят.
В случае с ДВД тоже не все шоколадно. Бюджетные ДВД-ресиверы не имеют проца ДТС, да и вообще обычно они на самом деле - тупо стерео и это не лечится - даже на внешний процессор у них нет выхода. Если коаксиал/оптика есть, то с процессором система сразу перестанет быть недорогой. Говорить о звуковом поле, не предполагая наличие в системе серьезной головы толщиной в полтора дохлых килоенота - "ни о чем".
|
Уговорил. Пока ставить не буду. Единственное, все-же попробую забросить для теста туда динамики от свенов, которые дома валяются.. но это после создания нормального фронта.
Допустим, что конкретно можешь посоветовать для 2х литров (в торпедо), Ватт на 15 (номинал). Пока, желательно, подешевле - дальше видно будет.. Подешевле потому, что лучше сейчас брошу финансы на доводку движка, ну а без звука оставаться тоже не хочу.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 23 Квітень 2008 23:20 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Давай, я не против. Единственное, это не конечные расчеты - от тех остались лишь параметры. |
Тогда огорчаю.
По ФИ.
Это не 40. Это 30Гц, что для автомобиля низковато, а для автомобиля с маленьким салоном - слишком низко. Ниже длины полуволны, равной длине салона, и так будет подъем 12дБ/окт, а ниже 40 наоборот - начинает сказываться негерметичность салона и начнется спад, т.е. ты будешь "вдувать" мощность на этих частотах "в никуда".
По динамику.
Это - динамик для ЗЯ, причем с объемом большим, чем Vas, на что точно указывает Qts. Даже если это не принимать во внимание, а смотреть на EBP, то видно, что 53,5 много меньше 100 с которых начинается ФИ.
Для дома такой расчет еще как-то применим, но и то не для музыки, а для ДКТ. Ты почему-то не учел влияние салона Жужика. В лучшем случае оно начнет сказываться с 65Гц и вниз, при этом АЧХ будет иметь неравномерность 18дБ. В худшем случае - 85Гц и 22дБ соответственно. В результате - нестыковка с мидбасом и вместо отыгрывания всего диапазона - однотонный "бумм" на частоте Fb. И еще неприятность - задержки на рабочих частотах саба будут от 2 до 50 мс (при еще как-то допустимых 12-14) . Т.е. звук от саба будет отставать от фронта настолько, как если бы саб стоял в 20м от машины. Но это - не на всех частотах. Ну и фаза... Она будет крутиться даже не на 180град а на 360 в рабочем диапазоне... Учитывая два последних нюанса - атака совсем смажется.
| el_fuego писав(ла): |
| Ну а ты слушал просто стерео на 2 колонки и то же стерео на 4? |
Угу.
| el_fuego писав(ла): |
| разницу не заметил? |
Спрашиваешь.
| el_fuego писав(ла): |
| Я отношусь к поклонникам 2го. |
С точностью до наоборот. И это объяснимо. Ведь что такое "стерео"?
| el_fuego писав(ла): |
| Допустим, что конкретно можешь посоветовать для 2х литров (в торпедо), Ватт на 15 (номинал). Пока, желательно, подешевле - дальше видно будет. |
Из автомобильных ватт на 15 едва ли что найдется. Разве что пищалки. Есть динамики с хорошей чуйкой, что можно заставить работать от уся без ПН, но для такого объема - едва ли. В пару литров (на самом деле чуть больше) пятидюймовые, как я уже сказал - совсем негуманно - 320-350уе.
Из 4" - CW100 (ФИ 2л с портом на 90) или HXS 234 их параметры - Fs - 87,9Гц, Vas - 1,4л, Qts - 0,44 (тоже в ФИ). Можно сэкономить - у Хеликсов отдельно продаются СЧ из этой компонентки, естественно, вполовину дешевле. Но тогда и ВЧ надо искать отдельно. Из недорогих, что свою цену отыграют - Титан и Филипс. Их ценник меньше 15 уе.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 24 Квітень 2008 01:52 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| Ботаник писав(ла): |
Тогда огорчаю.
По ФИ.
Это не 40. Это 30Гц, что для автомобиля низковато, а для автомобиля с маленьким салоном - слишком низко. Ниже длины полуволны, равной длине салона, и так будет подъем 12дБ/окт, а ниже 40 наоборот - начинает сказываться негерметичность салона и начнется спад, т.е. ты будешь "вдувать" мощность на этих частотах "в никуда".
|
Если это все, то меня вполне устраивает. Ниже 40 вообще обрежу звук и все - все-равно эго толком не слышно. С подъемом буду разбираться "на месте" регулируя частоты размером фи. Сейчас буду исходить больше не из равномерности диапазона саба, а из нормального его обхвата. Что уж поделаешь, если денег и выбора хватило только на данный динамик?
Надеюсь, по данному варианту я все понял правильно.. 
| Ботаник писав(ла): |
| С точностью до наоборот. И это объяснимо. Ведь что такое "стерео"? |
И что с того, что стерео играют 2 динамика? Вообще-то при подключении 2*2 тоже будет стерео. Просто звук будет исходить не из точек перед тобой, а доноситься слева и справа.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 24 Квітень 2008 12:19 Заголовок повідомлення: Re: Самодельные колонки |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| С подъемом буду разбираться "на месте" регулируя частоты размером фи. |
Боюсь, не получится. Добротность динамика не позволит - она слишком высока. Ты просто горб будешь двигать по диапазону, но не избавишься от него, а если сдвинуть его за диапазон, то Fb порта уйдет в нерабочую область динамика и смысл ФИ вообще пропадает... а геморрой с ним остается.
| el_fuego писав(ла): |
| Сейчас буду исходить больше не из равномерности диапазона саба, а из нормального его обхвата. Что уж поделаешь, если денег и выбора хватило только на данный динамик? |
Да вопрос не в его цене (ее вообще даже не знаю), а в параметрах. Ну не для ФИ он никак. Если поставить его в ЗЯ 50л, как и нарисовано в мануале, то он будет играть по уровню -3дБ как раз до 40Гц. Отдача будет ниже - да, усь потребуется помощней, зато не придется заниматься сексом с горбом, у которого такой размер, что ни одним параметриком не задавить.
| el_fuego писав(ла): |
| Ботаник писав(ла): |
| С точностью до наоборот. И это объяснимо. Ведь что такое "стерео"? |
И что с того, что стерео играют 2 динамика? |
Не. Два динамика - не стерео. Вернее - не обязательно стерео. Это необходимое, но не достаточное условие.
Есть такая штука - бинауральный эффект. Проще говоря - само наличие у человека двух ушей и некоторого количества серого вещества между ними, что обрабатывает поступающие от них сигналы. Благодаря этому человек даже с закрытыми глазами определяет не только громкость звука, но и расположение его источника. Делает он это по разнице фаз и разнице по времени доходящего до ушей звукового сигнала. И "это ж-ж-ж - неспроста"(с)Винни-Пух, ибо оно оставлено эволюцией, в отличие от хвоста, например.
Мозгу лучше ориентироваться в окружающем и строить целостную картину, имея возможность дополнительной сортировки данных - ближе/дальше, правее/левее. В противном случае он частично отказывается от полной оценки поступающей информации - "валит все в одну кучу". Поэтому стереозапись будет восприниматься им как более детальная и достоверная, чем такая же, но моно. Даже если воспроизводиться они будут на одной и той же системе.
В случае монозаписи - как ни изощряйся, человек определит направление... только на колонку, но никак не на исполнителей. Если поставить перед собой на равном расстоянии две колонки и подать на них моносигнал, то никакой дополнительной информации ушам они не дадут и звук будет слышен не из них, а из пространства между ними - из виртуального источника звука. Чем точнее система воспроизводит запись, тем больше виртуальный источник приближается к точечному. Чем больше фазовых сдвигов, влияния интерференции и искажений в тракте, тем источник более размыт и даже может "плавать" в пространстве, что некоторыми трактуется, как увеличение "объемности" звука. Так называемое "псевдостерео" как раз и сделано на намеренном внесении в тракт частотных искажений при перевороте фазы одного из каналов. Это просто совсем размазывает в пространстве виртуальный источник звука, но стереообраз не создает.
Вот и придумали, как с помощью двух разнесенных микрофонов, двух каналов записи и двух акустических излучателей можно записать и воспроизвести ту самую разность сигналов от их источников, т.е. восстановить на слух их расположение. Тогда солист будет петь со своего места, ударник - барабанить левее и дальше, бэк-вокал - со своего, ну и так далее. Вот это и будет - стерео. Разумеется, точность воссоздания картинки зависит от качества системы, которая этим занимается. Понятно, почему/зачем и здесь появились примочки типа "расширения стереобазы", практически аналогичные по принципу действия тому же "псевдостерео".
| el_fuego писав(ла): |
| Вообще-то при подключении 2*2 тоже будет стерео. |
Не-а.
Если вместо одного излучателя на канал подключить по два и поставить все динамики на разном расстоянии, да и вообще одни - спереди, а другие - сзади, то до ушей дойдут не два канала, которые формируют пространственную картинку, а результирующая нескольких виртуальных источников звука с разными, меняющимися и непредсказуемыми характеристиками. Они тем менее информативны для ушей, чем больше расхождения в сигналах от каждого из физических источников звука. Понятно, что ни о какой стереопанораме в этом случае говорить не приходится, будет просто звуковая каша.
Эту засаду можно побороть для одного человека в машине (да и то - частично), используя могучий многоканальный процессор за полный багажник денег. И все для того, чтобы обработать каждый канал по-своему для придания им всем совокупных свойств, сходных с парой излучателей. Масло масляное, короче, ибо исходных-то каналов все равно два. При этом ушам остальных слушателей придет пушной зверек - на их местах звук будет не то, что отстойный, а вообще раздражающий.
Тут и возникает вопрос - зачем нужно создавать проблему, чтобы потом с ней бороться?
| el_fuego писав(ла): |
| Просто звук будет исходить не из точек перед тобой, а доноситься слева и справа. |
При правильной установке и настройке стереосистемы звук должен доноситься оттуда, откуда он пришел на микрофоны в студии, а вовсе не слева и справа. Если это не так, а звук - "отовсюду" или вообще - из динамиков - это признак того, что стерео в такой системе просто нет, оно убито сплошными фазовыми, интерференционными и еще бог весть какими искажениями во всем диапазоне.
Если сравнить такую звуковую информацию с визуальной - это все равно, что смотреть телевизор с расфокусированным изображением и несведением лучей, на который, к тому же, подан стереосигнал.
То есть две колонки - это еще НЕ стерео, а четыре колонки - это НЕ звук вокруг.
Без обид?
Кстати, из последнего заявления очень много вытекает разных вещей.
Например, мнение, что пожатие кодеками до определенной степени (называют всегда разные цифры ) звука или видео не сказывается на качестве воспроизведения в сравнении с непакованными форматами.
Конечно, не сказывается, если видео "восемь на одном диске" смотреть на том мониторе, о котором я говорил, или МПЕГ4 - на экране мобильника, а 11-часовой МП3 диск слушать на соответствующей аудиосистеме. Будет даже наоборот - нюансы в хорошей аудиозаписи смажутся звуковоспроизводящим трактом и останется только узнаваемая, но невнятная мелодия, а зато "кубики" пакованного видео будут придавать хоть какую-то форму расплывчатым объектам на мутном экране.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 25 Квітень 2008 00:35 Заголовок повідомлення: |
|
|
Инструментальную музыку я, практически, не слушаю. Стереобаза плавающая. Посему для меня важна общая картина.
2 колонки спереди или сзади давят на уши, если хорошо заглушены отражения звуков.
Слушатель очень редко, особенно в машине, распологается в центре сцены, посему звуковая картина уже достаточно искажена. Положения динамиков, при этом определяются "на слух" без проблем.
Еще одино "за" за 4 динамика: если в машине сидят и на передних, и на задних сиденьях, то в случае установки динамиков лишь спереди, посажиры практически ничего не будут слышать, ровно как и наоборот.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 25 Квітень 2008 10:32 Заголовок повідомлення: |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Инструментальную музыку я, практически, не слушаю. Стереобаза плавающая. Посему для меня важна общая картина. |
"Мне нужен хороший качественный звук, но чтобы то, из чего он складывается, было плохим и некачественным". Так получается?
| el_fuego писав(ла): |
| 2 колонки спереди или сзади давят на уши, если хорошо заглушены отражения звуков. |
Хм. Не понял фразы, о чем ты?
| el_fuego писав(ла): |
| Слушатель очень редко, особенно в машине, распологается в центре сцены, посему звуковая картина уже достаточно искажена. |
Мыши плакали, но продолжали жрать кактус? Буду делать плохо потому что мне сказали, это должно быть плохо?
Ничем не подтвержденная фраза о некоем "достаточном искажении" не служит оправданием высасывания из пальца обоснования для построения кривой системы. Уж извини.
| el_fuego писав(ла): |
| Положения динамиков, при этом определяются "на слух" без проблем. |
Если не доводилось слушать прилично озвученные машины, в которых это сделать настолько же проблематично, насколько даже не возникает желания, то соболезную, конечно. Однако, то, что ты в них не был, вовсе не означает, что их не существует. Уверяю, что они в Днепре есть.
| el_fuego писав(ла): |
| Еще одино "за" за 4 динамика: если в машине сидят и на передних, и на задних сиденьях, то в случае установки динамиков лишь спереди, посажиры практически ничего не будут слышать, ровно как и наоборот. |
Не повторяй бездумно чью-то бредовую пургу.
Если считаешь эти слова правильными - обоснуй сам или попроси это сделать того ЧУВАЧКА (другое слово подобрать не смог), который тебе напукал эту мысль из того места, которым он думает.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 25 Квітень 2008 10:55 Заголовок повідомлення: |
|
|
| Ботаник писав(ла): |
"Мне нужен хороший качественный звук, но чтобы то, из чего он складывается, было плохим и некачественным". Так получается?
|
И при чем тут это? я такого не говорил
| Ботаник писав(ла): |
Хм. Не понял фразы, о чем ты?
|
О том, что практически нет отражений и источники звука при этом четко локализированы.
| Ботаник писав(ла): |
| el_fuego писав(ла): |
| Слушатель очень редко, особенно в машине, распологается в центре сцены, посему звуковая картина уже достаточно искажена. |
Мыши плакали, но продолжали жрать кактус? Буду делать плохо потому что мне сказали, это должно быть плохо?
Ничем не подтвержденная фраза о некоем "достаточном искажении" не служит оправданием высасывания из пальца обоснования для построения кривой системы. Уж извини.
|
Объяснение? - хорошо. Возьми во внимание хотя бы тот факт, что слева динамик располагается практически вплотную к слушателю, а справа до него около метра. Предметы в салоне вносят свое искажение. Звуки справа и слева будут доноситься разные, ровно как и их фазы
| Ботаник писав(ла): |
Если не доводилось слушать прилично озвученные машины, в которых это сделать настолько же проблематично, насколько даже не возникает желания, то соболезную, конечно. Однако, то, что ты в них не был, вовсе не означает, что их не существует. Уверяю, что они в Днепре есть. |
Да, не доводилось. Говорю из того, что слышал, причем не обязательно автомобильную аккустику. Если не "играет пространство" звук четко локализируется по фронт/тыл
Меня это пустое обсуждение порятком достало.
Давай так: ты скажешь как сделать чтобы играло хорошо (система 2.1), я установлю. Потом попробую свой вариант. Если твой будет лучше выражу большую благодарность
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 27 Квітень 2008 00:59 Заголовок повідомлення: |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Меня это пустое обсуждение порятком достало. |
А... ну как скажешь.
| el_fuego писав(ла): |
| Давай так: ты скажешь как сделать чтобы играло хорошо (система 2.1), я установлю. |
Мне не нужны ничьи одолжения.
Кстати, деление систем на 2.1/4.1 и т.п. - на совести "изобретателя" этой классификации.
Короче, так:
Рассчитывается система. Подготавливается автомобиль. Устанавливается и настраивается фронт. При необходимости ставится сабвуфер.
| el_fuego писав(ла): |
Потом попробую свой вариант.
Если твой будет лучше выражу большую благодарность |
Это вовсе не "мой" вариант. И врообще не собираюсь никому и ничего доказывать. Просто подумал, что тебе хотелось построить звук в машине. Очевидно, ошибся. Извини, что заставил тебя потратить столько времени на развернутую аргументацию.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 27 Квітень 2008 02:20 Заголовок повідомлення: |
|
|
Так уж сложилось, что если у меня есть мнение, я от него не буду отступаться, пока, сам не увижу своими глазами обратное. Так что извини.
Я точно так же могу найти в интернет оформление салона в 4.1, и то, что оно будет не хуже того, о чем говоришь ты. Но. Смысл? Тебе нравится одно звучание, мне - другое. Вообще, о звуке можно долго спорить, вот только не хочу занимать свое и твое время. Лучше пустить его на дела насущные.
Без обид
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 27 Квітень 2008 19:34 Заголовок повідомлення: |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Я точно так же могу найти в интернет оформление салона в 4.1, и то, что оно будет не хуже того, о чем говоришь ты. |
Дай ссылочку, если не сложно.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 27 Квітень 2008 22:53 Заголовок повідомлення: |
|
|
| Ботаник писав(ла): |
| el_fuego писав(ла): |
| Я точно так же могу найти в интернет оформление салона в 4.1, и то, что оно будет не хуже того, о чем говоришь ты. |
Дай ссылочку, если не сложно. |
http://auto.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1282
а тут даже, больше, чем 4.1
http://auto.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3590
http://auto.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3957
ну, ставят же люди.. говорю: есть поклонники и того и другого.
Не спорю, что реализовать 4.1 намного сложнее тех же 2.1, но, как говорится: мы простых путей не ищем, если есть сложные 
Для себя же решил: делаю сперва фронт + саб, а потом, если не отпадет желание - добавлю тыл.
PS: гулял по русскому форуму, случайно наткнулся на http://www.zaz.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24&mode=&order=0&thold=0
Видел еще несколько установок фронт+тыл+саб, вот только ссылок уже не припомню
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 28 Квітень 2008 13:47 Заголовок повідомлення: |
|
|
Спасибо за ссылки. Пара слов, если ты не против.
Оценивать установки по публикациям - все равно, что составлять мнение о певице по фотографии. Хоть немного, но больше даст анализ написаннго под ними.
Согласись, "не все то золото, что..." печатается в глянцевых журналах. Даже уважаемые издания публикуют вещи, назначение которых - привлекать внимание читателей, имеющих разный уровень знаний о предмете разговора. Кому-то они забавны - "Надо же так бездарно просношать столько денег.", кому-то кажутся верхом совершенства - "Вау, как круто!". Результат одинаков - читатели есть.
Установщики вообще работают по принципу "за деньги клиента - любой каприз". Чем больше капризов у клиента, тем больше вероятность быть замеченным и попиариться. Реклама, нужно, не спорю. Причем обычно дешевле вложиться во внешний антураж. Как думаешь, что проще сделать, дабы быстрее привлечь к себе внимание - хорошо и кропотливо работать или прилепить себе на лоб искусственный член, покрашенный "типа золотой" краской и лезть всем на глаза со своей... "неординарностью"? Так и с аудиосистемами. Есть те, что работают, а есть... другие. Результат одинаков - реклама есть.
В хороших журналах об этом пишут. Не прямо - они ведь не могут опуститься до фраз типа - "понты - есть, звука - нет", но все же пишут... немного иначе.
Посмотрим:
Там же все написано. Дитя компромиссов уже на фронте с явными проблемами в звуке. Тыл подключен через некий аппарат с задержками, перефазировками и ревербераторами только для дого, чтобы создать "спецэффекты", что является стандартной фичей любого китайского "высококлассного домашнего кинотеатра с караоке все в одном и почти задаром". К качественной и достоверной звукопередаче отношения не имеет. О результате написано очень политкорректно - "Получилось довольно интересное звучание. Впрочем, это, как говорится, на любителя." Куда уж прозрачней можно выразиться?
Н-да... Мечта Фрейда - мощнейший аргумент в пользу его школы. Да, есть люди, для которых все должно быть большое и всего этого тоже должно быть много. Но такая конструкция вообще тянет на клинический случай. Эта машина просто напрашивается в кунсткамеру, как яркий представитель 4.1 (или 8.1, или 55.12 - без разницы). Чего хотел владелец, можно понять из заявленных предпочитаемых жанров, набору и способу подключения компонент. А получилось (скромно и отводя глазки в сторону): "бас же, против ожидания, показался поджатым."
Это абсолютно другой уровень и другой подход - мультимедийная многоканальная система с селективными источниками и двузоновым МКТ, соответственно настроенным на два фронта, центр и сателлиты с помощью одного из "тяжелых" процессоров - 701. По сравнению с предыдущими невнятными понтами имеет гораздо более оправданный, но совершенно непроизносимый вслух бюджет не только по компонентам, но и по работе.
Отношения к обсуждаемому "4.1" не имеет.
| el_fuego писав(ла): |
ну, ставят же люди.. говорю: есть поклонники и того и другого.
Не спорю, что реализовать 4.1 намного сложнее тех же 2.1, |
А вот не угадал. То, что ты подразумеваешь под 4.1 - сваять на порядок проще.
Дело в том, что косячный фронт по ушам бьет, замаскировать его кривой звук - нечем и оправдать - нечем. И даже универсальный способ - сказать, что "а мне так нравится" - никак не сработает.
| el_fuego писав(ла): |
но, как говорится: мы простых путей не ищем, если есть сложные
Для себя же решил: делаю сперва фронт + саб, а потом, если не отпадет желание - добавлю тыл. |
Если сделать серьезный фронт - отпадет. Хотя бы просто потому, что, мягко говоря, устанешь.
ИМХО очень неплохо и небазарно сделанный рестайлинг машины, дополненный незатейливой бюджетной аудиосистемой (по желанию хозяина). Как она играет - понятно, а потому - малоинтересно. Обрати внимание - там много написано о тюнинге, но о звуке - только то, что заказанное клиентом - им вроде бы получено.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 28 Квітень 2008 14:48 Заголовок повідомлення: |
|
|
Системы с большим количеством динамиков ставят для соревнований.. по звуковому давлению. Там не очень-то важна цель обеспечения качественного звука. (вчера наткнулся на ужас с 30ю динамиками) Такого, ясное дело деалть не собираюсь.
Теперь, собственно, про нужность тыла из физиологии человека. Так уж сложилось, что звуки сзади вызывают у нас волнение и заставляют насторожиться (пошло от предков. пример: приближается дикий зверь). Тоже самое ощущение дает и отсутствие всяких звуков. И это доказанные факты.
Вроде-бы я не говорил, что собираюсь ставить полноценный тыл  Его ставят, обычно, с уровнем в 10-15% от мощности фронта. Это практически не искажает сцену, но дает ощущение комфорта.
Для тыла еще не обязательно исользовать ВЧ (а, может, и вообще не правильно их ставить, причем именно для воспроизведения стерео). Стерео, в основном, создается за счет верхнего СЧ и ВЧ, и, следовательно, для номальной стерео-картины ВЧ-динамика должно быть 2. Распологать лучше спереди. Себе попытаюсь сделать вращающиеся для регулировки сцены.
Изза мизерной мощности тыла туда, бывает, ставят вообще 1 динамик и подают на него смешанный сигнал.
Какие будут возражения? или просто закроем тему?
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 30 Квітень 2008 16:04 Заголовок повідомлення: |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Системы с большим количеством динамиков ставят для соревнований.. по звуковому давлению. Там не очень-то важна цель обеспечения качественного звука. (вчера наткнулся на ужас с 30ю динамиками) |
Действительно, ужас. Их обычно ставят побольше, чтобы было к чему подвести охрененную мощность. Но такая овчинка редко стоит выделки - в экстрим классах, где нет практически никаких ограничений, цифры SPL обычно ниже, чем у систем из "младших" классов с одним, реже - с двумя динамиками. Можно сравнить:
Вот машина с одним 12" сабом
Вот машина с одним 15" сабом
А это - машина с десятью(!) 18" сабами
Все просто - чем больше источников звука, тем больше неконтролируемых потерь.
| el_fuego писав(ла): |
| Такого, ясное дело деалть не собираюсь. |
А интересно было бы посмотреть на жужик пусть не с тридцатью, а хотя бы с десятком сабов. Желательно 18"
| el_fuego писав(ла): |
| Теперь, собственно, про нужность тыла из физиологии человека. Так уж сложилось, что звуки сзади вызывают у нас волнение и заставляют насторожиться (пошло от предков. пример: приближается дикий зверь). Тоже самое ощущение дает и отсутствие всяких звуков. И это доказанные факты. |
Да кто ж с этим спорит-то! 
Именно для того и придуманы многоканальные системы кодировки и записи. Используя ДТС 3/2.1 или хотя бы Пролоджик с соответствующими записями, действительно можно воспроизвести окружающую картину.
А в стерео это просто принципиально невозможно - сам метод другой. Ну нет и быть не может в такой записи информации, которая позволяет это сделать - только панорамный звук, а при попытке обмануть физику - и стереопанорама пропадает.
| el_fuego писав(ла): |
| Вроде-бы я не говорил, что собираюсь ставить полноценный тыл |
Хм. Вроде бы и нет, если не считать этой фразы:
Еще или 2 широкополосника, или совмешенные СЧ+ВЧ будут в задней полке (чисто для подержания объемной звуковой картины)
| el_fuego писав(ла): |
Его ставят, обычно, с уровнем в 10-15% от мощности фронта. Это практически не искажает сцену, но дает ощущение комфорта.
Для тыла еще не обязательно исользовать ВЧ (а, может, и вообще не правильно их ставить, причем именно для воспроизведения стерео). |
Согласен.
| el_fuego писав(ла): |
| Стерео, в основном, создается за счет верхнего СЧ и ВЧ, и, следовательно, для номальной стерео-картины ВЧ-динамика должно быть 2. Распологать лучше спереди. Себе попытаюсь сделать вращающиеся для регулировки сцены. |
ИМХО, лучше по-другому. Для мидбасов лучше сначала сделать простые тестовые ящики из любых халявных обрезков, что под руку попадутся, с ними отстроить сцену, а потом уже сделать капитальные, чтобы они вписались в интерьер и не смотрелись инородным телом. А многие пищалки и так идут поворотные (на небольшой угол) в обоймах. Сцена-то один раз настраивается. Если потом на каких-то дисках ее нет, то значит сами записи такие - нет смысла пытаться что-то с них вытянуть.
| el_fuego писав(ла): |
| Изза мизерной мощности тыла туда, бывает, ставят вообще 1 динамик и подают на него смешанный сигнал. |
Ты про схему Хаффлера? Пробовал ради интереса. Таки да, забавная штука... пока машина не заведена и один ее слушаешь. А при заведенной движке его уже не слышно. И еще, когда сидишь сзади - ох и какофония из этого динамика! Этот ж разностный сигнал.
| el_fuego писав(ла): |
| Какие будут возражения? |
Да вроде особых-то и нет.
| el_fuego писав(ла): |
| или просто закроем тему? |
Не проблема - можем закрыть, если хочешь.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
el_fuego
Маньяк-одиночка
Статус: Offline
Зареєстрований: 03.12.2007
Повідомлення: 4852
Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ
Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
| Додано: 01 Тра 2008 01:09 Заголовок повідомлення: |
|
|
>А в стерео это просто принципиально невозможно
Ок. будем звать то, что я делаю "псевдо-квадро"
>Хм. Вроде бы и нет, если не считать этой фразы:
>Еще или 2 широкополосника, или совмешенные СЧ+ВЧ будут в задней полке (чисто для подержания объемной звуковой картины)
Из этого, вроде-бы не следует велиичина подводиой к ним мощности Ну а по поводу необходимости ВЧ в тыле так еще и не решил. Думаю, как эквалайзер (может, и кроссовер), так и регулятор его громкости будет. СЧ+ВЧ или широкополосники - только потому, что нормальных СЧ на рынке и в магазинах не видал. Да и дорогого туда ставить явно не буду.
За совет - спасибо. Кстати, посоветуй из опыта: как лучше направить расположить в жуже фронт? (в большей степени касается ВЧ)
Кстати, не обязательно подавать туда разностный сигнал. Можно и сложить стерео в моно.
Саб уже опробовал. В итоге поставил 1 трубу 5 х 25-30см. Сильного отличия от ЗЯ нет при люой длинне фазоинвертора.
На данном этапе герметизация салона вроде-бы не плохая. Низы прослушиваются хорошо.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
Ботаник
Статус: Offline
Зареєстрований: 19.12.2005
Повідомлення: 123
|
| Додано: 04 Тра 2008 06:01 Заголовок повідомлення: |
|
|
| el_fuego писав(ла): |
| Ну а по поводу необходимости ВЧ в тыле так еще и не решил. |
Да забей ты вообще на тыл пока.
Дело в том, что фронт должен быть самодостаточным и в плане АЧХ и тонального баланса точно так же, как и сцены. Соответственно и создаваться исходя из такого подхода. Если же его огрехи потребуется маскировать другими динамиками, это означает, что фронт - кривой. А если таковая поддержка планируется изначально - это значит, что изначально планируется ущербный фронт. Все просто.
Вот когда фронт нормально заработает, остальное - по вкусу и желанию, можно и тыл поставить, коли без него жизнь совсем не мила. ...потом ...если захочешь...
| el_fuego писав(ла): |
| как лучше направить расположить в жуже фронт? (в большей степени касается ВЧ) |
Вариантов много, даже несмотря на близость лобовика и его малый наклон. Но исходных данных маловато.
Для ответа на этот вопрос сначала надо точно решить, какой фронт ты планируешь - двухполоску, трехполоску, нестандартные решения типа "полупоканальной двухсполовинойполоски", тип оформления - двери, ЗЯ, ФИ. От этого зависит нарезка по полосам, необходимая для подбора компонент. Потом определиться с самими компонентами, потому что от них зависит диапазон регулировок кроссоверов и диаграмма направленности излучателей, особенно ВЧ.
А уже после этого можно говорить более предметно о размещении, направлениях и прочих нюансах установки.
| el_fuego писав(ла): |
| Кстати, не обязательно подавать туда разностный сигнал. Можно и сложить стерео в моно. |
Можно, только смысла меньше.
| el_fuego писав(ла): |
| Саб уже опробовал. В итоге поставил 1 трубу 5 х 25-30см. |
Ого! Это при ящике в 63л? Ну, если динамик не жалко...
Ниже 90Гц он будет работать в "лотерейном" режиме - его хода ничем не демпфированы - как пружина без амортизатора. По идее то же происходит и при установке его и в ФЭ и в ЗЯ, но с некоторыми отличиями - на слух они играют ровно с плавным завалом.
Самое нехорошее место при таком ФИ - район собственной резонансной динамика - 40-50Гц. Там получается яма по акустической отдаче в 9-10дБ при мощности, ограниченной механически. А скачок мощности на частоте Fb у ФИ есть, причем на такую же величину (на слух - доминирующая басовая частота, т.е. все, что в нее "не попадает" слышно намного тише). А при попытке выровнять отдачу во всем сабовом диапазоне появляется немелкая вероятность, что динамик с летальным исходом долбанет катушкой по магниту даже при сигнале мощностью много меньше 100Вт. И самое главное - ниже 25-30Гц хоть тресни этот саб надо резать, чтобы не убить надежно и гарантированно , а частота порта - аккурат в этой области. Смысл ФИ при этом - не улавливаю.
Вообще этот динамик лучше всего будет жить в ФЭ или ЗЯ, но ФИ... Он неспособен играть намного ниже, чем его резонансная, а попытка заставить его это сделать может добром не кончится. Про другие проблемы ФИ с динамиком не-для-ФИ уже писал, лениво повторяться.
Раз уж так хочется ФИ, то ИМХО лучше попробовать такой вариант:
"чистых" 18л, порт Ф6х30см (Fb=38, F3=31).
Ниже 30Гц резать сабсоником 3-4 порядком. Верх - на 90, максимум на 100Гц - 2-3 порядком. В таком оформлении динамик имеет вменяемую задержку в рабочем диапазоне, относительно приличную АЧХ от Fb и на октаву выше с акустическим усилением в 6-8дБ. При этом его можно "срастить" с фронтом без особых затруднений.
Еще плюс - динамик при этом можно спалить только от передоза мощности (который, как ты сказал, не планируется), но заставить превысить рабочие ходы - практически невозможно.
| el_fuego писав(ла): |
| Сильного отличия от ЗЯ нет при люой длинне фазоинвертора. |
Есть, просто его не уловить, пока фронта нет... Без него - все сабы играют примерно одинаково.
Вообще, браться за саб, не сделав фронт, - то же самое, что покупать коврики в машину, которой не только еще нет, но даже неизвестно, какая именно она будет...
| el_fuego писав(ла): |
| На данном этапе герметизация салона вроде-бы не плохая. |
Э... я немного не о том... Любая машина специально технологически сделана негерметичной. Начиная с вентиляции и заканчивая дренажами. Изменить-"улучшить" это, естественно, нельзя. Исключение - СПЛные броневики, но на них не ездят.
| el_fuego писав(ла): |
| Низы прослушиваются хорошо. |
А конкретней по частотам можно? Кстати, какой диск пользовал при настройке? А, черт, ты ж без головы систему собираешь... В общем, тебе всяко потребуется тестово/настроечный диск или его запись (естественно, ни в коем случае не МП3/ВМА). Без него отстроить систему будет очень тяжело даже с учетом опыта, а без первого и последнего - вообще едва ли возможно.
|
|
| Повернутися до початку |
|
|
|
|
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях
 |
|
Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group
|
Пошук
Увійти та перевірити приватні повідомлення
Реєстрація
Профіль
Вхід
